Рок - это протест?

[Smarty]

Вот очень часто употребляется определение рок-музыки через протест. Именно музыки. Не субкультуры, а музыкального стиля. Мне кажется это, мягко сказать, неверным. Если это спорно, то я прошу показать мне пример протеста в творчестве групп Rolling Stones, Dire Straits, Led Zeppelin, Cream, King Crimson, Yes. У Роя Орбиссона, Элвиса Пресли, Карла Перкинса, Джерри Ли Льюиса, Джонни Кэша. В песнях Roxy Music, Slade, Kiss, Sparks.
PS: Прошу учесть, я не оспариваю тот факт, что рок являлся в некоторой степени музыкой нонкорформистской молодежной субкультуры. Но абстрагируемся от социальной базы и поговорим о музыке.

[Tangram]

Smarty В CCCP-овской прессе очень любили Pink Floyd (до Final Cut) и Дина Рида.
А протест следует понимать не как воплощение политики. Это было бы слишком примитивно.

[Smarty]

MadButcher А я и не воспринимаю протест как воплощение политики, я просто хочу понять (честно!) чем выражался протест у весьма популярных, культовых рок-идолов. А относительно СССР - по счастью рок-музыка не ограничевается нашей страной.

[Koozya]

Я тоже не понимаю.

[sgt pepper]

Ну да, и длинные волосы и серьга в ухе - тоже протест… :o

Только вот как обычная железяка может быть протестом?! Против чего?!

[Demon666]

Ну протест против - насилия, наркотиков, войн и др.
Мир братья...

[shadowspawn]

Demon666 помом концерт "рок против наркотиков" все равно что "пчелы против меда"

[Air]

Протест стал появляться с примесью политики в роке.

[tutya]

рок музыка -это жизнь, и прежде всего- живая музыка, в то время как попса продолжает оставаться коммерчески успешной, как ни прескорбно

[Психоделический]

а что, разве рок не может быть коммерчески успешным? В последнее время как раз наоборот...

[Thomas]

Первоначальное сообщение от Психоделический
а что, разве рок не может быть коммерчески успешным? В последнее время как раз наоборот...

Конечно может быть. Только к нонешнему это не относится - имхо, сейчас не рок, а попсня на роковый манер исполнения, типа - хайры, навороченная гитара, соответствующая постановка себя на сцене - и ты уже рок играешь. Фуфло, начавшееся с Europe, как там их хит до блевотины загнанный назывался.
Я, например, Queen могу бесконечо слушать, каждый раз по-разному, всегда найдутся оттенки звучания, которые подзабыл/стерлись впечатления. Думаю, примеров можно приводить множество.

Thomas добавил [date]1074511896[/date]:

Первоначальное сообщение от tutya
рок музыка -это жизнь, и прежде всего- живая музыка

Вот-вот. В свое время Битлы стали олицетворением (НЕ протеста) именно нового поворота в жизни послевоенной молодежи Ливерпуля. Потом, когда они осознанно стали реализовывать свои музыкальные (и не только) идеи на более высоком уровне, оказалось, что они нашли отклик всей послевоенной молодежи. Когда эта молодежь выросла, выросли (в плане возраста) сами битлы, они стали не нужны и распались. С политикой никак эта эволюция не связана. Протест - эт когда политики голову забьют на манер "пчелы против меда" (с) гы-гы, здорово, чес слово.
В совковии (до перестройки) рок, имхо, находился на уровне субкультуры, а не музыки. Тогда любое действие, выходящее за рамки общепринятого - типа, на площади анекдоты про Брежнева рассказывать - было протестом.
А сейчас что протестом называть? Уж точно не музыку.

Thomas добавил [date]1074512191[/date]:
Уважаемые кому за 30 По ассоциации с темой треда вспомнил начало старого совейского анекдота, как к менту на улице подходит мужик и спрашивает у него: хочешь я тебе анекдот про Брежнева расскажу? Мент в ответ что-то типа:да ты что, я ж мент!
А продолжение не помню Напомните, плиз, а то ж всю башку разобью.

[Demon666]

наверное когда рок музыка начинает отражать интересы какой-либо соц группы, то начинает действовать закон синергии и эта энергетика соц. группы и исполнителя начинает взаимодействовать друг с другом и в итоге получается такая психоэнергетикосоциальная волна, которая и прочувствуется остальным обществом...А это весьма мощная сила...и от сюда видно, что не только рок музыка может нести протест или какую либо информацию...

[Thomas]

Первоначальное сообщение от Demon666
наверное когда рок музыка начинает отражать интересы какой-либо соц группы

Тогда это уже не музыка, а соцзаказ, исполняемый на деньги заказчика. "Кто платит, тот заказывает музыку" А соц заказ можно выполнить в любом виде: музыкальная композиция (давайте так обзовем), статья в газете, плакат на улице, видеоролик, промоутер на улице, в общем PR, мать его.

[dw.Dexter]

Если рок и несёт какую - то информацию - она воспринимается только той самой социальной группой которая этот рок делает. Остальным, например мне, пофиг. А если эта социальная группа начинает наезжать - я думаю что никто не будет раздумывать о том что они там слушают, а скорей подумают о том как их поставить на место.

[Demon666]

Thomas, dw.Dexter я же имел в виду не только гопников...
и рок и панк и рэп найдет свою аудиторию, и естественно интересы у них разные, так что не только рок - это контркультура, контркультура - это все что не является общепринятой культурой, а вот что из них что - это вопрос...

[Thomas]

Demon666 Я тебя понял, спасибо за уточнение. Только я говорил (про соцзаказ выше) не о конкретных стилях музыки, а о МУЗЫКЕ вообще. Высококлассная, качественно исполненная, с душой сочиненная МУЗЫКА, НЕЗАВИСИМО от стиля, жанра НЕ МОЖЕТ быть сделана ПО ЗАКАЗУ и направлена на определенную аудиторию. Это - МУЗЫКА навсегда.
А вот все остальное, что в массе выливается на наши головы - это и есть заказ, продюсеров, например, которые хотят срубить легкие бабки на однодневках. Они, поэтому, и должны ориентироваться на определенный круг потребителей, как и любой другой товар позиционируется на рынке. Имхо, это неизбежно - одной только хорошей музыики быть не может, тогда сравнивать будет не с чем. Другое дело, у каждого свои пристрастия, но это дело воспитания, музыкального в том числе.

[cooper]

А так ли это плохо - протест в рок музыке? Не всмысле использония идеалогии(нацизм итп),а как движущая сила?
Я вырос на советском роке и для меня рок = протест.А насчет движущей силы - пример "Алиса",протестанты той эпохи, но какой это был рок!(Нервная ночь - 206.ч2) потом были"Шабаш","Для тех кто свалился слуны" неплохо ,но уже не совсем ,а после 1993 то против чего они протестовали перестало существовать и в итоге - "Черная метка","Дурень"?
"Трасса Е95"?MTV!.Регресс?Симптомы деградации?MTV!Полный конец обеда.

[Demon666]

cooper, ну вот смотри: в США совецкого союза не было... но у них тоже РОК-Это протест, только не всегда против правящего режима (хотя и такое втречается) а в основном против наркоты, войн, рассизма и тд. и тп... Ведь и у на щаз тоже есть против чего побастовать... только "старые" рокеры после развала союза потерялись... им "миссия" кончилась и они либо канали в небытие, либо пишут этакие мемуарные песни... а молодеж еще не доросла... у них еще своих идеалов не выработалось, чтобы с чужими бороться....

А вообще очень хорошая тема для РОКА - это "самокопание" так сказать протест против человеческих качеств... ведь в каждом достаточно дерьма, чтобы с ним бороться!!!

[Сова]

[А вообще очень хорошая тема для РОКА - это "самокопание" так сказать протест против человеческих качеств... ведь в каждом достаточно дерьма, чтобы с ним бороться!!
чувак . ну ты прям мои мысли читаешь. (к слову , самокопание - одно из моих любимых занятий...). Суммируя все вышесказанное , я сама для себя сделала вывод , что раньше , когда самодеятельность не привестсвовалась . рок музыка как таковая уже была протестом. Сейчас этого нет , тк появилось бесчисленное количество музыкантов , которые делают что-то свое , проявляют свою индивидуальность. И сейчас какую музыку ни сделай , это просто будет проявлением ТЕБЯ , но не протестом. Это я все только про музыку . Но ведь есть еще и тексты. тут уж что вложишь , то и получишь - протест там или что еще...В мире столько несправедливости и гадости , против которой можно выступать...
А еще я считаю , что все настоящие андеграундные исполнители однозначно протестуют (против коммерции . я имею в виду).

[ПафнутийЪ]

Ну да, и длинные волосы и серьга в ухе - тоже протест…

Только вот как обычная железяка может быть протестом?! Против чего?!

протiвЪ систеЪмы, дуренЬ!

[skserg]

Я думаю, что протест в рок музыке будет иметь силу и дальше. Но я люблю рок за свободный его дух. Не нравится мне, когда музыка в политику переходит. Хотя, если частично касается. Самому нравится песня Черного Обелиска - Свобода. А там тоже протест против действительности. ("Каждый гад хочет стать депутатом, чтоб ездить по штатам и эмиратам"). Snow Owl полностью с тообой согласен насчет "что все настоящие андеграундные исполнители однозначно протестуют (против коммерции " Главное - искусство. Но протест в роке будет иметь место.

[Somov A]

Да всё это фигня - словосочетание протест в роке придумало общество, а не сами музыканты.Что если Pink Floyd спел про Мэгги - всё это протест?Да, но это же не главная черта их творчества, тем более если рассмотреть конкретнее, то этот альбом полностью написал Уотерс, чей отец погиб на войне, у него свои заморочки.
А сначала про протест говорили в роке(да ничего подобного, взять например исполнителей, приведённых Smarty), потом про панк-рок(типа против старых идей, хиппи и тд.) Протест - это глупость, если его рассматривать как одну из основных составляющих идеи группы.

[Казьма]

Но абстрагируемся от социальной базы и поговорим о музыке.

вот это сильно!
по сабжу отвечу нет! всё это SHOOTки!

[sTab mY eYEs]

Казьма, вот ваш йад, возьмите пожалуйста...
Рок МУЗЫКА. Смотрите ключевое слово! НЕ политическая идеология, протесты против и прочая банальная чепуха. Это музыка. Нечего мешать одно с другим

нонкоНформистской молодежной субкультуры

Нонконформизм не при чём. Понятие это сравнительно недавно стало часто использоватся. Pink Floyd и LZ понятия не имели о его существовании и значении.