Ходят слухи (в военных кругах), что...

[Ыщккн]

Сообщение от Tonic

Есть несколько человек после армии.

Это не свой опыт. Многое зависит именно от человека.

Сообщение от Tonic

Конечно, только за 10 лет мало у кого возникнет желание поступать в ВУЗ. Также и через 2 года, только в меньшей степени. Всему своё время. Понятно, что это проблема человека, но Вы предлагаете навязать ему эту проблему.

Нет, я просто предлагаю дать ему (а не кому то другому как сейчас) решать свою проблемму. Сейчас у нас, если человек поступил в ВУЗ (бюджетник) , успешно откосил, а потом пошел работать не по специальности, то это значит что он занимал чье то место, а бюджет и так не сильно жирный оплачивал его хитрожопость.

Сообщение от Tonic

Так не всем хочется 5 лет встречаться, не создавая семью! А чем старше при этом человек, тем больше вероятность возникновения этого желания. Одно дело, заканчиваешь ВУЗ в 21-22, начинаешь зарабатывать деньги, и уже можешь материально позволить себе жениться. Другое дело - тебе 25 (18+2+5), а ты только что выпустился.

Бога ради. Но если совместно живут два взрослых человека то кто из них должен кого то содержать? Если речь о содержании детей, то это другой разговор.

Сообщение от Tonic

Теоретически должно, но если в данных обстоятельствах гос-во не может обеспечить граждан, им надо переставать на него надеяться и делать шаги самостоятельно. Уклоняясь от армии как от долга этому государству =)

Не согласен. Все что должно государство это обеспечить безопасность жизни своих граждан. С этой функцией оно не очень хорошо, но справляется (когда перестанет - вы об этом сразу узнаете). Остальное -по возможности. Я бы еще добавил что общество (не государство, заметьте) должно заботиться о сиротах и беременных женщинах.

Сообщение от Tonic

Даже не знаю, о чём Вы. Может, я не в той школе учился? У нас весь одиннадцатый класс в той или иной степени готовился к поступлению в ВУЗы. А как работали мозги учеников вне школы и курсов - неважно: главное, была цель поступить.

Оставим это. В данном случае, как и в предидущем своем ответе, вы отстаиваете права личности. Вы наверное все правильно говорите, но для других условий. В России никогда не было условий для примата права личности. Это как в задачах по физике есть "идеальные условия", и есть "нормальные условия". Решение вроде тоже, а результат разный.
Хочу так же заметить что вряд ли, в обозримом будущем, условия в России изменятся. А вот в том, что рано или поздно общество примет меры чтобы те кто потребляет безопасность, были причастнык ее производству, это, на мой взгляд, несомнено. Либо это общество прекратит существовать. Вам это тоже не понравится.

Сообщение от Tonic

Но откройте газету вакансий, другие объявления: каково процентное соотношение вакансий с требованием в/о и без него? Круг заметно сужается. А часто и условия работы и оплаты труда (последнее часто спорно).

И? Не имея высшего образования вполне можно работать и зарабатывать. Вы же сами это и признаете. Не вижу трагедии. Сам начинал трудиться в возрасте семнадцати лет на конвейре на ВЗР.

[RDman]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, как мне кажется, есть способ в принципе исключить проблемму комплектования армии. Изменение условий приема в ВУЗы. Только лица отслужившие в ВС, либо приравненых к ним организация (но это для девушек). А попутно решится проблемма с качеством полученных специалистов. Потому как ВУЗы с военными кафедрами не будут забиты энурезниками, и человек будет приходить в ВУЗ что бы действительно получить специальность, а потом по ней работать. Не на сто процентов конечно, но все таки. Опять же, все останутся довольны.

Ну млин, Вы и сказанули))) А про наличие способностей у человека, Вы наверное забыли Знаете, кроме серых мышей и тупоголовых баранов со школьных скамей выходят люди и с золотой медалью)), и победители олимпиад и просто хорошие умные люди, не имеющие регалий, но не перестающие при этом быть умными Знаю лично много таких. Почему государство должно лишить их возможности без перерыва повышать уровень знаний в ВУЗе, позже в аспирантуре и т.д.? Считаю, что ныне существующая система получения ВО - самая оптимальная, государство дает всем желающим шанс учиться. Одним на бюджете, др. на контракте. При чем здесь энурезники и им подобные? один хрен они служить не будут, пусть хоть в ВУЗе учатся, может раскроится талант "очередного энурезника". Иначе неприкаянных молодых людей у нас будет больше. ИМХО.

Кстати, такое уже хотели сделать. Но слава Богу, в госаппарате и в кругах правозащитников есть еще умные люди.

[RDman]

Сообщение от fcfv

образование это самоцель?!?! это стереотип благополучия...

Без ВО (любого) в том же ЮКОСе, хер даже на заправку тачилы запрявлять возьмут)))

[RDman]

Че то мне кажется тема постепенно исчерпывает себя и от основной мысли мы отшли далеко. А мысль такова:

Призыв может быть отменен?

Наверное скоро надо тему будет закрывать.

[Мармидоска]

короче ниче не отменят, а если отменят, то это конец света

[Tonic]

Сообщение от Ыщккн

Сейчас у нас, если человек поступил в ВУЗ (бюджетник) , успешно откосил, а потом пошел работать не по специальности, то это значит что он занимал чье то место, а бюджет и так не сильно жирный оплачивал его хитрожопость.

Получается так, но мне кажется, что не так много людей поступают в ВУЗ только для откоса. Да и отсрочка только на вермя обучения - и то на дневном.

Сообщение от Ыщккн

если совместно живут два взрослых человека то кто из них должен кого то содержать?

Даже не знаю. Но мне было бы неприятно, если бы меня содержала жена =)

Сообщение от Ыщккн

Все что должно государство это обеспечить безопасность жизни своих граждан. С этой функцией оно не очень хорошо, но справляется (когда перестанет - вы об этом сразу узнаете). Остальное - по возможности

Где написано, что первично, а что вторично? Социальная поддержка населения не должна быть вторичной.
Если от некачественной мед.помощи умирают тысячи людей, от убийств и на дорогах... Где тут безопасность? Или она должна выражаться в способности отражать внешние удары воображаемых врагов?

Сообщение от Ыщккн

Я бы еще добавил что общество (не государство, заметьте) должно заботиться о сиротах и беременных женщинах.

Что значит "заботиться"? Да и вообще непонятно: две совершенно разные категории!

Сообщение от Ыщккн

А вот в том, что рано или поздно общество примет меры чтобы те кто потребляет безопасность, были причастнык ее производству, это, на мой взгляд, несомнено.

Надеюсь, будет введена служба только по контракту для всех желающих.

Сообщение от Ыщккн

Не имея высшего образования вполне можно работать и зарабатывать.

Можно, но это или низковатая зарплата, или условия труда и атмосфера на работе.

[SERG16]

Ыщккн, а с чего вы взяли, что бюджет в России "нищий"??? Почитайте аналитические экономические обзоры о количестве продаваемой нефти, газа, леса, полезных ископаемых... это миллиарды долларов, которые оседают на счетах алигархов...
... и как хорошо иметь рабов, которые будут сутками вкалывать только за низкосортную жрачку...

[Reader]

Сообщение от SERG16

.. и как хорошо иметь рабов, которые будут сутками вкалывать только за низкосортную жрачку...

ещё один не служивший специалист по армии?

[Reader]

Сообщение от Tonic

но мне кажется, что не так много людей поступают в ВУЗ только для откоса

а мне кажется если ввести призыв студентов, количество абитуриентов сократится процентов на 25. А на платных на все 50.

[SERG16]

Сообщение от Reader

ещё один не служивший специалист по армии?

Reader, почему же не служивший? После того, как я в свое закончил Политех и военную кафедру, по тогдашнему указу Ельцина офицерское звание мне не было присвоено (хотя уже имелся офицерский жетон), и мне пришлось на один год переобуться в сапоги и отслужить простым рядовым... и всю эту гнилую систему я знаю изнутри.

[Tonic]

Сообщение от Reader

а мне кажется если ввести призыв студентов, количество абитуриентов сократится процентов на 25. А на платных на все 50.

Разумеется, если на время учёбы не будет отсрочки, кто же пойдёт учиться: ведь после первого курса заберут! Только зачем пытаться связать это с количеством косящих в ВУЗах?

[Ыщккн]

По порядку

Сообщение от RDman

Ну млин, Вы и сказанули))) А про наличие способностей у человека, Вы наверное забыли Знаете, кроме серых мышей и тупоголовых баранов со школьных скамей выходят люди и с золотой медалью)), и победители олимпиад и просто хорошие умные люди, не имеющие регалий, но не перестающие при этом быть умными

Слышали анекдот " а хорошие менты пускай плывут в хороших гробах"? Так вот особо умные молодые люди, вполне могут послужить родине в особо умных войсках. Например мне один товарищ недавно жаловался, что закупили беспилотные комплексы, а там по мимо офицерских мест в расчетах, есть места для срочников. Так вот эти места заполнять некем. Я уже не говорю о более традиционных способах их применения.

Сообщение от RDman

Знаю лично много таких. Почему государство должно лишить их возможности без перерыва повышать уровень знаний в ВУЗе, позже в аспирантуре и т.д.? Считаю, что ныне существующая система получения ВО - самая оптимальная, государство дает всем желающим шанс учиться.

Да я не против того что бы все желающие могли учиться. Я просто за то что бы эти желающие учиться пожелали служить перед этим обществу. Недолго. Всего то годика два-три. Ведь не отупеют же они за это время, раз такие "особо талантливые".

Сообщение от RDman

Одним на бюджете, др. на контракте. При чем здесь энурезники и им подобные? один хрен они служить не будут, пусть хоть в ВУЗе учатся, может раскроится талант "очередного энурезника". Иначе неприкаянных молодых людей у нас будет больше. ИМХО.

Дык и бог с ними. Сейчас просто нет стимула дабы способная молодежь шла в войска. А то что я предлагаю даст именно такой стимул.

Сообщение от RDman

Кстати, такое уже хотели сделать. Но слава Богу, в госаппарате и в кругах правозащитников есть еще умные люди.

Ну ни от госаппарата, ни от тем более правозащитников я еще ничего хорошего не видел. Тут я с вами согласный (если учесть наш разный взгляд на этот вопрос). А вообще я бы и в госаппарат и в любую деятельность связанную с возможностью нанесения вреда обществу впускал только людей добровлольно отслуживших срочную.

[Ыщккн]

Сообщение от SERG16

Ыщккн, а с чего вы взяли, что бюджет в России "нищий"??? Почитайте аналитические экономические обзоры о количестве продаваемой нефти, газа, леса, полезных ископаемых... это миллиарды долларов, которые оседают на счетах алигархов...
... и как хорошо иметь рабов, которые будут сутками вкалывать только за низкосортную жрачку...

Где я говорил слово "нищий"? Я говорил "не собо жирный", если мне склироз не изменил. Я не буду говорить о жирности бюджета, я просто скажу что и без молодых балбесов, не знающих кем и как они будут дальше работать, после того как успешно откосят, деньги найдтеся куда тратить. Вот например, этой зимой Воронежу впервые как следует досталось от изношенности инженерных систем. А Владивосток регулярно зимой офигевает от такого счастья. На мой взгляд более правильно будет потратить эти деньги например на замену изношенных коммуникаций. Я не прав?

Сообщение от Tonic

Разумеется, если на время учёбы не будет отсрочки, кто же пойдёт учиться: ведь после первого курса заберут! Только зачем пытаться связать это с количеством косящих в ВУЗах?

Простите, а с чем?

Сообщение от RDman

Че то мне кажется тема постепенно исчерпывает себя и от основной мысли мы отшли далеко.

Скорее она перешла в другое качество. Но вообще -да. Надо. Изначально я не хотел влезать именно в спор. Просто потому что не возможно объяснить слепому что такое рассвет.

[Tonic]

Сообщение от Ыщккн

Сейчас просто нет стимула дабы способная молодежь шла в войска. А то что я предлагаю даст именно такой стимул.

Скорее, просто повысится % откоса по медицинским заболеваниям и взяткам. Будут официально все студенты больные. Опять же, в армию пойдёт те, у кого не получилось или кто не захотел.

Сообщение от Ыщккн

и без молодых балбесов, не знающих кем и как они будут дальше работать, после того как успешно откосят, деньги найдтеся куда тратить

А что, % отслуживших балбесов, не знающих, "кем и как они будут дальше работать", будет меньшим по сравнению с сегодняшними студентами?

[Ыщккн]

Сообщение от Tonic

Получается так, но мне кажется, что не так много людей поступают в ВУЗ только для откоса. Да и отсрочка только на вермя обучения - и то на дневном.

Умножьте (фигурально) на количество ВУЗов имеющих военную кафедру.

Сообщение от Tonic

Даже не знаю. Но мне было бы неприятно, если бы меня содержала жена =)

Верю. Но вообще говоря нынче работают как правило оба члена семьи. Нет?

Сообщение от Tonic

Где написано, что первично, а что вторично? Социальная поддержка населения не должна быть вторичной.
Если от некачественной мед.помощи умирают тысячи людей, от убийств и на дорогах... Где тут безопасность? Или она должна выражаться в способности отражать внешние удары воображаемых врагов?
Что значит "заботиться"? Да и вообще непонятно: две совершенно разные категории!

Когда не будет безопасности вы об этом сразу узнаете. Если еще будете живы. Если тема так уж заинтересовала, то попробуйте узнать кто такие "вовчики" и "юрчики", в применение к Таджикистану. Если действительно поищите в том же инете, то узнаете много для себя нового.

Сообщение от Tonic

Надеюсь, будет введена служба только по контракту для всех желающих.
Можно, но это или низковатая зарплата, или условия труда и атмосфера на работе.

Надеюсь что нет. Просто потому что неверю в мотивацию наемника.

[Ыщккн]

Сообщение от Tonic

Скорее, просто повысится % откоса по медицинским заболеваниям и взяткам. Будут официально все студенты больные. Опять же, в армию пойдёт те, у кого не получилось или кто не захотел.

Преодолимо. Врачи тоже люди и тоже к таежному воздуху имеют аллергию )

Сообщение от Tonic

А что, % отслуживших балбесов, не знающих, "кем и как они будут дальше работать", будет меньшим по сравнению с сегодняшними студентами?

Все ждал когда же вы меня за это место укусите. Конечно нет! Но я и не предлагаю решить абсолютно все проблеммы одной мерой. Эта мера расчитана только на то что:
1) Высшее образование получат (читай получат возможность формировать элиту) только люди которые добровольно (это важно) хотя бы однажды сознательно поставили интересы общества выше своих.
2) Армия получит нормального толкового призывника. Я помню как хватались за голову офицеры когда ****** Горбачев отменил обязательную службу для студиозов. У них забирали лучших сержантов, лучших спецов и т.п. Кстати, далеко не все студиозы рвались свалить не дослужив полгода. Далеко не все.
Вообще спасибо за интересную разминку для ума. С вами было интересно спорить.

[Child_of_Bodom]

Человек, у которого откроется рот что-то хорошее сказать про нашу армию, ее офицеров, чиновников и генералов - последнее чмо и сука. Люди, готовые там служить - либо ублюдки, либо идиоты, а обыкновенно и то и другое. Армия это фабрика, где из нормальных людей делают садиствующих дегенератов, рабов и жополизов. Армия это форма социализации - место, где людей готовят к назначенным ролям капо, чмошников и палачей российского освенцима.

Это вам диагноз армии от Миши Вербицкого.

[Adept]

тема для обсуждения http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=168343
реальный рассказ про нашу армию.. и голосуем как раз узнаем что думает имхо на счёт армии..

[Tonic]

Сообщение от Ыщккн

Умножьте (фигурально) на количество ВУЗов имеющих военную кафедру.

Во-первых, не так много ВУЗов с военной кафедрой, а во-вторых, она всё равно не даёт отсрочки! Служба офицером.

Сообщение от Ыщккн

Но вообще говоря нынче работают как правило оба члена семьи. Нет?

Да. И что? Это к чему:

Сообщение от Ыщккн

если совместно живут два взрослых человека то кто из них должен кого то содержать?

Сообщение от Ыщккн

Когда не будет безопасности вы об этом сразу узнаете.

А она есть? Миллионы умирают от недостатка внутренней безопасности, а мы боимся внешней опасности!

Сообщение от Ыщккн

Просто потому что неверю в мотивацию наемника.

А мотивация "бесплатника" будет тогда: "Быстрей отслужить бы кое-как и поступить в ВУЗ!" Так?

Сообщение от Ыщккн

Высшее образование получат (читай получат возможность формировать элиту) только люди которые добровольно (это важно) хотя бы однажды сознательно поставили интересы общества выше своих

Велика жертва. А налоги платить - это не ради интересов общества? Если высшее образование станет ещё недоступнее (а уже сейчас всё уменьшается число бюджетных мест), это выйдет государству боком.

Сообщение от Ыщккн

Вообще спасибо за интересную разминку для ума. С вами было интересно спорить.

Всегда пожалуйста! А мы уже закончили? =)

[fcfv]

Сообщение от RDman

Без ВО (любого) в том же ЮКОСе, хер даже на заправку тачилы запрявлять возьмут)))

стереотип.... а как же работают автомеханики, водители, сторожа, официантки, проститутки в конце концов.....

[fcfv]

Сообщение от RDman

Призыв может быть отменен?

нет... только после прошествии определенного безопасного срока и то 20-30% призыва должно оставаться...

[RDman]

Ыщккн, как то у Вас однобоко все. ИМХО. Взгляд человека из смотровой щели танка или из кабины военного урала. Не обижайтесь. Каждый имеет право на свое мнение

Сообщение от Ыщккн

Так вот особо умные молодые люди, вполне могут послужить родине в особо умных войсках.

Вы думаете, что особо умные не могут иначе послужить родине с большей пользой? Вообще, если вот отойти от стереотипов и убеждений, оставшихся от СССР - что такое родина для Вас? Не надо говорить шаблонными фразами о которых все знают. Если смотреть на родину, как на клочок земли где родился, то человек, родившийся на этом клочке не виноват, что он где-нибудь не в др. месте родился. Если такой человек не страдает излишней эмоциональностью и сменит место жительства - то такая родина для него - точка отсчета его жизни, пустой звук. Если Вы имеете ввиду Родину (с большой буквы), то опять же ИМХО... я не против патриотизма в меру)))... Патриотизм "вне меры" граничит с фанатизмом, а я фанатиков не люблю: не религиозных, ни патриотичных, ни каких - либо других. И считаю, что понятие "Родина", как и понятие "долгов перед Родиной" не нужно сужать до воинской службы. ИМХО. Кроме воинской существует государственная гражданская, альтернативная и др. виды и подвиды служб. Пусть каждый выбирает, что ему по душе... Государство не должно ущемлять прав человека. А у нас это сплошь и рядом.

Сообщение от Ыщккн

Так вот эти места заполнять некем.

Понимаете, имхо, что обязывая и принуждая человека к чему - либо, у него будет появляться не заинтересованность, а отвращение и ненависть. Поэтому государству человека необходимо заинтересовать, опять же не ущемляя его прав... Человека нельзя заинтересовать урезанием его прав (таких как право на образование, достойную жизнь), зато можно заинтересовать материальными благами, которые он гарантированно получит от государства (жилье, зарплата, стабильность, социалка и т.д.). Америкосы вот это четко понимают, а наши только начинают осознавать... Мое мнение, что от пряника больше пользы, чем от кнута. Кнут - пережиток Союза, имхо, где человек был для государства. А любой нормальный хочет жить там, где государство для человека, а не наоборот))). Тогда можно смело говорить о патриотизме, о обязанностях и т.д. Иначе мы добровольно - принудительно пытаемся навязать патриотизм, хотя сами в говне по уши.))) Сначала государству надо из говна вылезти, помыться, привести себя в порядок, воспользоваться хорошим одеколоном))), чтобы запах говна)) до конца убить, а потом доказывать человеку, что у него есть обязанности. ИМХО. Иначе, каждый так и будет сам за себя.

[RDman]

Сообщение от Ыщккн

Да я не против того что бы все желающие могли учиться. Я просто за то что бы эти желающие учиться пожелали служить перед этим обществу. Недолго. Всего то годика два-три. Ведь не отупеют же они за это время, раз такие "особо талантливые".

Знаете, отупеют... Если постоянной практики нет - отупеют. Все равно, что учить иностранный язык, 3 года на нем не говорить, а потом вдруг ... начать... начинать надо будет с нуля или почти с нуля. Знания, не обновляемые и дополняемые в ВУЗе, не имеющие применения и практики быстро умирают.

Сообщение от Ыщккн

Дык и бог с ними. Сейчас просто нет стимула дабы способная молодежь шла в войска. А то что я предлагаю даст именно такой стимул.

Да нихрена не будет стимула. Я уж говорил, Вы не ущемляйте права человека, а предложите ему после армии дополнительные блага, к тем, которые может получить любой на гражданке.

[RDman]

Сообщение от Ыщккн

добровольно (это важно) хотя бы однажды сознательно поставили интересы общества выше своих.

посмотреть бы хоть на одного такого кретина))). сейчас комедийная передача по ТНТ была, где показывали ГИБДДшника не бравшего взятки и его быт. Конечно, там высмеивается это все, но... Есть старая поговорка - простота хуже воровства. Если серьезно, то в нашей дикой реальности такой человек будет белой вороной, а таких нигде не любят. Да и глупо это все... своя рубашка ближе.

[RDman]

Сообщение от fcfv

стереотип

расскажи это при трудоустройстве начальству.)))

Сообщение от fcfv

автомеханики, водители, сторожа, официантки,

кто как устроится. Но в солидную компанию без ВО не устроишся, если только clean-manager'ом.

Сообщение от fcfv

проститутки

ну ты сравнил)))

[Ыщккн]

Сообщение от Tonic

Во-первых, не так много ВУЗов с военной кафедрой, а во-вторых, она всё равно не даёт отсрочки! Служба офицером.

Ну да. И какой простите, из пиджака офицер? Плавали... Полгода минимум чтобы он хоть что то начал соображать... Это при условии что он хочет вообще хоть что-то делать. Глупости это.

Сообщение от Tonic

Да. И что? Это к чему:

К тому что если оба члена семьи работают, то почему кто-то кого-то "содержит"? Малость унизительно. Не так ли?

Сообщение от Tonic

А она есть? Миллионы умирают от недостатка внутренней безопасности, а мы боимся внешней опасности!

Внутренняя безопасность, это по аналогии с внутренний враг? Вообще говоря, тема эта не столько сложная, сколько просто не разработанная.

Сообщение от Tonic

А мотивация "бесплатника" будет тогда: "Быстрей отслужить бы кое-как и поступить в ВУЗ!" Так?

Да. Пусть хотя бы так.

Сообщение от Tonic

Велика жертва. А налоги платить - это не ради интересов общества? Если высшее образование станет ещё недоступнее (а уже сейчас всё уменьшается число бюджетных мест), это выйдет государству боком.
Всегда пожалуйста! А мы уже закончили? =)

Тем более. И жертва то невелика. Но вот что-то жертвовать не хотят. Обществу жертвовать не хотят. Вы же в курсе что государство и общество это не одно и тоже? Так вот налоги платят государству. И если кто-то не платит, то у него есть аппарат принуждения. Так что разные вещи.

Сообщение от RDman

Ыщккн, как то у Вас однобоко все. ИМХО. Взгляд человека из смотровой щели танка или из кабины военного урала. Не обижайтесь. Каждый имеет право на свое мнение

Тчоно так. Право на мнение имеет. Не спорю.

Сообщение от RDman

Вы думаете, что особо умные не могут иначе послужить родине с большей пользой?

Думаю смогут. Но для этого их надобно еще отловить.

Сообщение от RDman

Государство не должно ущемлять прав человека. А у нас это сплошь и рядом.

Ошибаетесь. Государство есть не что иное как аппарат принуждения.

Сообщение от RDman

Понимаете, имхо, что обязывая и принуждая человека к чему - либо, у него будет появляться не заинтересованность, а отвращение и ненависть.

Понимаю. Потому и предлагаю заинтересовать. А именно правом на учебу, правом на занятие общественных постов, например.
А вообще у нас в обществе крайне неправильный, на мой взгляд подход к правам. Право, у нас отчего то дается по факту рождения. Но это порок любого современного общества.
Видите ли и вы и Tonic, на мой взгляд, ошибаетесь в одном. Вы думаете что есть "права человека" именно как человека. Как индивида. Это не так. Человек имеет права как член общества. И, соответственно, должне иметь обязанности. Воинская повинность, как обязанность, можно аргументировать (примитивно) следующим образом. Когда лично вы еще не родились, никто не пришел и не смог убить вашего отца, вашу беременную (вами) маму изнасиловать, а потом вспороть живот. Никто не смог после этого сжечь ваш дом. И т.д. до вашего взрослого состояния. Если вы думаете что просто не было желающих, то ошибаетесь. Из более чем двухсот тысяч русских, живших в Чечне и Ингушетии до 1991 года, около 100 тыс. пропали без вести. Т.е. во время последней переписи их не было. Нигде. Вот это я называю производством безопасности.

[RDman]

Ыщккн, похоже мы по-разному мыслим.

Сообщение от Ыщккн

Ошибаетесь. Государство есть не что иное как аппарат принуждения.

это Вы здесь ошибаетесь. Гос-во действительно имеет (и должно иметь) рычаги принуждения, но при этом оно не имеет права вмешательства в жизнь человека и общества. Кстати, для того в РФ и существуют (хотя бы на бумаге ) 3х уровневая система власти с независимым судом. Независимый суд и предназначен (хотя бы на бумаге ) для защиты человека от вмешательства государства в его права, частную жизнь и т.д. Об этом сказано в специальных нормативно-правовых документах. И давайте еще не будем забывать, что единственным источником власти в РФ является народ, по Конституции (т.е. мы с Вами в т.ч.). И если народу не будет по душе существующая ныне система (в т.ч. ситема прохождения службы), народ (в идеале) может все и перевернуть с ног на голову.

Сообщение от Ыщккн

Понимаю. Потому и предлагаю заинтересовать. А именно правом на учебу, правом на занятие общественных постов, например.

я говорю о том же самом. Но заинтересовать надо не "по-совковски", отняв конфету у ребенка и дразнить ею, говоря, вот ты игрушки соберешь, потом ее получишь. Заинтересуйте дополнениями к этой конфете, иначе, это грубое нарушение прав человека, Конституции и закона о образовании. Так будет правильнее и разумнее.имхо. Вообще, если страна в целом и мы в частности уходим от Совка, то мы должны и делать все не через жопу, а по-нормальному. По человечески.

Сообщение от Ыщккн

А вообще у нас в обществе крайне неправильный, на мой взгляд подход к правам

мне кажется, что общество % на 70-80, как раз в правильном свете видит все. Не думаю, что народ следует держать за дурака и если проблемы в государстве есть - их все равно не скроешь.

Сообщение от Ыщккн

Право, у нас отчего то дается по факту рождения. Но это порок любого современного общества.

как это порок??? Давайте урежем у Вас законодательно з/плату на половину и скажем, что 2ю половину Вы, как сознательный гражданин, будете отправлять, скажем в фонд мира)). Раз закон есть, значит законно? Только хреновый такой закон. Мысль в том, что Вы как свободный человек сами должны решить отчислять ли Вам деньги или нет. Такая же ситуация и со всеми видами служб. В т.ч. с военной. Пусть каждый сам решает, что хочет делать в жизни.

Сообщение от Ыщккн

должне иметь обязанности.

Поверьте, как только государство вспомнит о своих обязанностях в отношении гражданина, перестанет считать его быдлом, мясом и вонью, граждане тоже будут думать о обязанностях.
Таково мое мнение. Думаю, пора закрывать тему, тем более по соседству есть схожая)))

[Ыщккн]

Сообщение от RDman

Ыщккн, похоже мы по-разному мыслим.
есть схожая)))

Ну да. Это нормально. Разве нет?

Сообщение от RDman

Ыщккн
Таково мое мнение. Думаю, пора закрывать тему, тем более по соседству есть схожая)))

Совершенно согласный.

[RDman]

Сообщение от Ыщккн

Ну да. Это нормально. Разве нет?

вполне нормально.

Сообщение от Ыщккн

Совершенно согласный.

Прислушался)) и тему закрыл.