Delphi & .NET

[LSL]

zss_vrn

Если Framework установят на *nix и если к нему будет перетащен или написан простой инструментарий, то разработка под *nix офисных приложений существенно упростится и не будет требовать такой высокой квалификации, как сейчас. Вот что я имел в виду.

Можно подумать что у программистов .net не высокая квалификация. Катигорически не согласен.

Начинающему программисту, конечно легче писать на VB.NET чем на VC++ -> не опытных программистов под .NET больше чем под VC++. Но это ни в коем случае не говорит о том что программист .NET менее квалифицирован чем VC++.

[zss_vrn]

LSL
Чтобы просто написать хоть что то на *nix надо много знать. Чтобы писать в Win, например, на Delphi (а на NET, я полагаю, еще проще), можно знать только среду разработки. Я знаю людей, успешно решающих задачи на Delphi (в том числе самостоятелные проекты), которые даже не знают, как открыть файл На *nix люди с такими знаниями не смогут даже скопировать файл из командной строки. То есть, в общем квалификация линуксоидов гораздо выше - слабачкам там нечего делать.

А что такое NET программист я не совсем понимаю.

[LSL]

А что такое NET программист я не совсем понимаю.

А ты подумай блин. Наверное который пишет под .NET..

То есть, в общем квалификация линуксоидов гораздо выше - слабачкам там нечего делать.

Ты меня не понял.

Если найти среднестатический уровень квалификации юникс-программиста и win32-программиста, то уровень первых будет выше. Не спорю.

По твоим же словам получается что если программист пишет под винду, у него ну ни как не может быть выше квалификация.

Квалификация зависит от программиста, а не от системы под которую он пишет !

[zss_vrn]

LSL

По твоим же словам получается что если программист пишет под винду, у него ну ни как не может быть выше квалификация.

Ну, может я неверно выразился, но таких мыслей у меня нет. Под виндой тоже полно неплохих программеров, но их процент невелик, по сравнению с линуксоидами.

Квалификация зависит от программиста, а не от системы под которую он пишет

Дело в том, что под них вообще нет слабочков - ну, я уж говорил.

А ты подумай блин. Наверное который пишет под .NET..

А кто пишет под NET, WIN32, NIX, работает с полдюжиной субд - он может гордо именоваться НЕТПРОГРАММИСТОМ? Я бы не хотел так называться - программирование нечто больше, чем построение запросов к очередному детищу финансового монстра.

[LSL]

А кто пишет под NET, WIN32, NIX, работает с полдюжиной субд - он может гордо именоваться НЕТПРОГРАММИСТОМ? Я бы не хотел так называться - программирование нечто больше, чем построение запросов к очередному детищу финансового монстра.

Такие программисты называются - мегапрограммисты

[zic]

LSL
Фактически когда человек достигает определнного уровня он сознательно уходит из Windows , ему там становится тесно.
Ели его работа напрямую не связана с программированием под этот смый Windows /

Кроме того позици Мелкософта относительно устойчивы только в секторе настольных компьютеров (ну может еще и КПК ).

zss_vrn
.NET не проще VCL , некоторые вещи в нем сделать ГОРАЗДО труднее например интерфейс тот же(я говорю о хорошем сложном интерфейсе).
Зато есть наборы очень удобных ключевых классов для работы с системой , AD , WMI etc etc ...

[LSL]

zic

Фактически когда человек достигает определнного уровня он сознательно уходит из Windows , ему там становится тесно.
Ели его работа напрямую не связана с программированием под этот смый Windows /

Интересная теория

[brom]

ага. я там где то выше уже отписал насчет теста про виндовс и юникс
Кстати, человека, который нормально работает "с полдюжиной субд" -- в том же воронеже ещё поискать надо :Р

[zss_vrn]

zic

NET не проще VCL , некоторые вещи в нем сделать ГОРАЗДО труднее например интерфейс тот же(я говорю о хорошем сложном интерфейсе).

Жаль, мне VCL вполне хватало, хотя разделение проекта на исходники и формы, написанные на другом языке, сильно усложняет контроль исходных текстов и поддержку.

Боюсь, переход на NET неизбежен, вопрос только времени.

[fishca]

zic
Если программер пишет на API то он и в Винде и Никсе будет классным программистом.

[zic]

fishca
Ну а если в совершенстве на асме это вообще наверно супер герой ?
Программер должен ЗНАТЬ API /
И много чего еще а писать на нем или нет и где ,уже другой вопрос .

zic добавил [date]1070433435[/date]:
zss_vrn
Да.
Все таки VS.NET еще рановато относить к визуальным средтвам проектировния.

[zss_vrn]

zic

Программер должен ЗНАТЬ API /

Ну, может, точнее сказать - должен уметь писать с использованием API, потому что знать API - это уж слишком круто. Я, например, много раз использовал CREATE_FILE для разных целей, но без хелпа с нуля не смогу этого повторить

zic

Все таки VS.NET еще рановато относить к визуальным средтвам проектировния.

Может, от борланда ченть хорошее выйдет - у них с IDE всегд неплохо получалось, лучше, чем у MS.

[LSL]

zic
Программер должен ЗНАТЬ API

Зачем ? Совсем не должен.. более правильный подход - средства языка.

zss_vrn
Может, от борланда ченть хорошее выйдет - у них с IDE всегд неплохо получалось, лучше, чем у MS.

Чем лучше ?

Тот же C# builder и на половину не дотягивает до VS.NET. К тому же полон глюков. (По словам гуру)

[zss_vrn]

LSL

Зачем ? Совсем не должен.. более правильный подход - средства языка.

В Win32 не все можно решить средствами языка. В NET - не берусь судить.
LSL

Тот же C# builder и на половину не дотягивает до VS.NET.

Не берусь судить. Но CBuilder намного мощнее VC++ - это вообще инструменты разного класса.

[LSL]

zss_vrn
В Win32 не все можно решить средствами языка. В NET - не берусь судить.

Всякое бывает. Но обязанность знать весь API это слишком громко сказано.

zss_vrn
Не берусь судить. Но CBuilder намного мощнее VC++ - это вообще инструменты разного класса.

Тебе виднее, ты его используешь. Но почему же 70% серьёзных приложений на VC++ ? (Мощность в C++ это важный параметр)

[zss_vrn]

LSL

Но обязанность знать весь API это слишком громко сказано.

Не, знать просто невозможно. Надо только уметь использовать.

Но почему же 70% серьёзных приложений на VC++ ? (Мощность в C++ это важный параметр)

Компилятор С++ у борланда не хуже xем у MS. Отладчик удобнее. Клиентские приложения писать проще благодаря компонентной модели (как в дельфи или VB). Самое то главное - продукты разного класса, RAD и компилятор с IDE. Их и сравнивать нельзя в этом смысле.
Минусы борланда - громоздкость, большие требования к ресурсам для самой среды разработки. Системные приложения удобнее писать на VC++. Работа с СУБД (не родными) - на билдере. Интерфейс юзера тоже удобнее - средства богаче. В общем, они для разных целей.

Насчет 70 % сомневаюсь, извини. Особенно если е билдеру добавить дельфи, что почти одно и то же.

[zic]

LSL
Ты взраслеешь и уже не говоришь что 70% серьезных приложений пишется на VB

[zss_vrn]

zic

Ты взраслеешь и уже не говоришь что 70% серьезных приложений пишется на VB

Наверное, он опечатался

[LSL]

zic

Ты взраслеешь и уже не говоришь что 70% серьезных приложений пишется на VB

А ты не взрослеешь. Всё так же много пустых слов.

Цитату пожалуйста ?

[fishca]

zic
Писать можно и на Асме с использованием API. От этого программер не будет супер героем, а будет просто хорошим программистом на Асме