Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2007, 19:56   #31   
в отставку!
 
Аватар для ben_x
 
Сообщений: 230
Регистрация: 22.11.2006
Возраст: 44

ben_x вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nilov
при минус 300 по цельсию? интересно было бы узнать у бенкса.
по третьему началу термодинамики невозможно достичь абсолютного нуля - около -273,15 по цельсию

минус 300 по цельсию - это приблизительно -27 по Кельвину

если вы говорите о термодинамической температуре, то такая (отрицательная) температура невозможна

Однако! В физике есть понятие отрицательной абсолютной температуры (по шкале Кельвина), которая вводится для описания неравновесных состояний квантовой системы с инверсией населенностей

инверсия населенностей - это большая населённость верхних уровней системы по сравнению с нижними, при условии, что число энергетических уровней в системе конечно

вакуум - квантовая система. Вопрос nilovу - конечно или бесконечно число число энергетических уровней в вакууме? Если конечно - то в вакууме можно создать инверсию населенностей и получить отрицательную температуру по Кельвину

P.S. а пока достижения такие: методом лазерного охлаждения атомов физикам удалось достичь температуры, которая выше абсолютного нуля менее чем на одну десятимиллионную долю градуса (0.1 микроКельвина). Об этом читайте здесь http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/PHYSICS.HTM
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 21:12   #32   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 38

Dr.PC вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
Однако! В физике есть понятие отрицательной абсолютной температуры (по шкале Кельвина), которая вводится для описания неравновесных состояний квантовой системы с инверсией населенностей

инверсия населенностей - это большая населённость верхних уровней системы по сравнению с нижними, при условии, что число энергетических уровней в системе конечно
если бы ты ходил на лекции, то знал бы, что т.н. "отрицательная температура" - просто красивая фраза, за уши притянутая аналогия... И к температуре никакого отношения не имеет - Тело может иметь "отрицательную температуру" при нормальной комнатной температуре... (В лазерах так оно и есть)

Легендарный доцент Бутейко - данную ситуацию называет "словесный понос" - когда слова похожи и ими оперируют, не понимая их смысла...

А термин сам по себе - дерьмо (по озвученной выше причине - вызывает неправильное понимание происходящего)
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 21:23   #33   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
вакуум - квантовая система
Квант вакуума аннигилирует с мю-мезонным нейтрино в сверхсветовой тахион.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 00:30   #34   
в отставку!
 
Аватар для ben_x
 
Сообщений: 230
Регистрация: 22.11.2006
Возраст: 44

ben_x вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dr.PC
если бы ты ходил на лекции
а если бы ты ходил ко мне на лекции, то смотрел бы на вопрос шире

Цитата:
Сообщение от Dr.PC
"отрицательная температура" - просто красивая фраза. И к температуре никакого отношения не имеет - Тело может иметь "отрицательную температуру" при нормальной комнатной температуре... (В лазерах так оно и есть)
Интересно! Неужели из моих слов непонятно, что отрицательная температура и термодинамическая температура - вещи совершенно различные. Цитирую сам себя: "отрицательной температуры, которая вводится..." Вот именно так, она вводится в дополнение к термодинамической температуре

Если вам не нравится это понятие - пишите в Академию Наук. Физики настаивают на том, что аналогия не притянута за уши.

Я вам темку подкинул для размышлений - возможно ли состояние с инверсией населенности не в лазерах, а в вакууме? Надо же как-то объяснить космонавта nilovа, который болтается в вакууме при отрицательной температуре. Проанализируйте момент Большого Взрыва - какова была в тот момент термодинамическая температура и не было ли инверсии населенностей в вакууме. Возьмите инфляционную модель взрыва.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 10:30   #35   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
Возьмите инфляционную модель взрыва.
Нунафиг. Ушел дальше навоз кидать...
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 16:07   #36   
Stebanoid
 
Аватар для Dr.PC
 
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 38

Dr.PC вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ben_x
Неужели из моих слов непонятно, что отрицательная температура и термодинамическая температура - вещи совершенно различные.
Вообще-то не очень понятно.. Ну да ладно...

Цитата:
Сообщение от ben_x
Физики настаивают на том, что аналогия не притянута за уши.
По этому поводу останусь при своём мнении - притянуто.
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 15:00   #37   
Форумец
 
Сообщений: 496
Регистрация: 10.02.2007
Возраст: 45

nilov вне форума Не в сети
Участники форума термодинамическую температуру от других отличить в состоянии. ben_x, непонятно, в чём же претензии к навту вне скафандра?
А в лазерах кинетическая температура молекул будет положительной.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind