Что было бы с Россией?

[vozia]

Представьте, что было бы с Россией, если бы правительство прислушалось к декабристам, и власть перешла не к рабочему классу, а к интеллигенции?

[Adept]

верхи не хотели, низы не могли ..

Сообщение от vozia

Представьте, что было бы с Россией, если бы правительство прислушалось к декабристам

каким образом? южное общество под руководством Пестеля считали что монарха нужно физически уничтожить .. ну а северное обшество выступали за биздействие монарха в правление ( как в англии) не одно из них не совпадало с мнениями монарха.. да и декабристы это тайное сообщество которое знало лиш узкое сообщество людей..

а идеи декабристов я полностью поддерживаю, на то время это был лиш один здравый выход из ухудшающегося положения..

[Ыщккн]

Сообщение от Adept

а идеи декабристов я полностью поддерживаю, на то время это был лиш один здравый выход из ухудшающегося положения..

Таки да. Недавно наткнулся на гневную отповедь одной, вроде бы умной писательницы, какому то своему оппоненту. Так она там так расхваливала Николая I именно за решительное подавление декабрьского восстания. А вот про то к чему привело то царствование не вспомнила.

[Карман]

vozia, “правительство прислушалось к интеллигенции” в марте 1917 и в августе 1991.

[Ыщккн]

Сообщение от Карман

vozia, “правительство прислушалось к интеллигенции” в марте 1917 и в августе 1991.

А что такого было в марте 1917? Кстати, относительно интеллигенции тоже как то... гниловата она у нас, как не крути, но все таки, именно расстрел декабристов дал первичный толчок, тому что было потом. Т.е. еще раз не выступление, а именно то что его подавили. Потому что, что было бы если бы династия прислушась к Пестелю (когда он был еще монархистом), либо что было бы если бы династию удалось отстранить от власти тогда, мы можем только предполагать.

[Васо]

Одной из теорий, "объясняющих" почему распался СССР, является, как раз, теория об интеллигенции как движущей силе этого переворота.

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

Одной из теорий, "объясняющих" почему распался СССР, является, как раз, теория об интеллигенции как движущей силе этого переворота.

Кто был движущей силой, на мой взгляд не может быть ответом на вопрос "почему"? И потом есть вопрос кого считать интелегенцией. Одно дело заевшиеся бездельники, получившие практически все нахаляву, не знающие что и почем. А совсем другое ветераны войны (заметьте на тот момент величайшей), при этом легенда что дескать декабристы были так очарованы западом, ну так очарованы что захотели "все как у них", довольно сомнительна. Скорее уж можно говорить о том, что они понимали что так дальше нельзя, что тупик и кто именно здесь главный затупильщик. Где-то так.

[Васо]

Сообщение от Ыщккн

Кто был движущей силой, на мой взгляд не может быть ответом на вопрос "почему"?

А разве такой вопрос ставился в названии темы?
Автор конкретно спрашивает - что бы было? Один из ответов - посмотри вокруг)

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

А разве такой вопрос ставился в названии темы?

Мда... Виноват... )

Сообщение от Васо

Автор конкретно спрашивает - что бы было? Один из ответов - посмотри вокруг)

Вы считаете что сохранение династии после Александра Первого было благом?

[Васо]

Ыщккн, я считаю, что интеллигенция по своей сущности не предназначена для управления государством.

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

Ыщккн, я считаю, что интеллигенция по своей сущности не предназначена для управления государством.

Так. Приехали. А кто предназначен? И для чего тогда предназначена интеллигенция?

[Васо]

Вы уже выходите?
На прощанье подумайте над ситуацией: интеллигенция как правящий класс.

[SuHar`]

Сообщение от Васо

интеллигенция как правящий класс.

уже смешно. Бу-га-га.

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

Вы уже выходите?
На прощанье подумайте над ситуацией: интеллигенция как правящий класс.

Интереснааа. А откуда именно правящий класс у нас сейчас взялся? Кто его составил? Пролетарии с крестьянами-середняками что ли?

Г-н Модератор, а нам с камрадом за флуд по пердуперду, а сами-с? Так вот информативно сообщили про бу-га-га? Хорошо ли?

[Васо]

Сообщение от Ыщккн

А откуда именно правящий класс у нас сейчас взялся?

Читайте внимательно посты оппонента:

Сообщение от Васо

Одной из теорий, "объясняющих" почему распался СССР, является, как раз, теория об интеллигенции как движущей силе этого переворота.

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

Читайте внимательно посты оппонента:

И? Интеллигенция как одна из движущих сил. И как это противоречит тому что управляют страной именно интеллигенты?

[SuHar`]

Сообщение от Ыщккн

И как это противоречит тому что управляют страной именно интеллегенты?

никак. Товарищ Васо, если я не ошибаюсь, имел в виду нечто другое.

[Ыщккн]

Сообщение от SuHar`

никак. Товарищ Васо, если я не ошибаюсь, имел в виду нечто другое.

Да и что именно?
Пост № 10
я считаю, что интеллигенция по своей сущности не предназначена для управления государством.
Пост № 12
На прощанье подумайте над ситуацией: интеллигенция как правящий класс.

И?

[Staford]

Сообщение от Ыщккн

И потом есть вопрос кого считать интелегенцией. Одно дело заевшиеся бездельники, получившие практически все нахаляву, не знающие что и почем. А совсем другое ветераны войны (заметьте на тот момент величайшей)

А в самом деле. Если обсуждается тема об интелегенции, неплохо бы для начала дать ей определение. Кого именно в нашей стране можно причислить к этой категории. Уж не Фила ли Киркорова с его "звездой-*****"???
Прошу разъяснений.

[Ыщккн]

Сообщение от Staford

А в самом деле. Если обсуждается тема об интелегенции, неплохо бы для начала дать ей определение. Кого именно в нашей стране можно причислить к этой категории. Уж не Фила ли Киркорова с его "звездой-*****"???
Прошу разъяснений.

Вопросики у вас... Двайте уже пытаться коллективно. Только предлагаю негативистские определения типа "которые учены на казенный счет, но не фига не делают" не давать.
Моя попытка:
интеллигент - человек занимающийся сложным техническим или гумманитарным трудом, требующим соответствующего специального образования.

[vozia]

Сообщение от Ыщккн

интеллигент - человек занимающийся сложным техническим или гумманитарным трудом, требующим соответствующего специального образования.

И я так считаю. Но все таки о развитии России ни слова.
Возможно,такой кровавой революции не было бы, светлые головы не уехали бы и не известно на каком уровне развития мы бы находились если бы не гонения при Сталине

[SuHar`]

Ыщккн, по моему в постах Васо все ясно.

[Ыщккн]

Сообщение от vozia

И я так считаю. Но все таки о развитии России ни слова.
Возможно,такой кровавой революции не было бы, светлые головы не уехали бы и не известно на каком уровне развития мы бы находились если бы не гонения при Сталине

По порядку.
Про меньшую кровавость революции - сомнительно. Сама революция не была особо кровавой. Кровавой была Гражданская Война. Дело ведь в том, что для крестьян (а это не просто а подавляющее большинство) царь был воплощением государства. И как защищали это самое государство, эти самые крестьяне в 1812 году, я так думаю, знают все. Т.е. если бы они затевали просто переворот - то все нормально. Было одно воплощение, теперь другое - дело житейское. Но вот так как хотел Пестель... кровищщи было бы побольше чем в Гражданскую. И кстати, не известно чем бы дело кончилось, это ведь в XX веке "союзничкам" пришла в голову "светлая" мысль что они смогут контролировать Россию десятком - другим батальонов (и тем отдали победу большевикам, которые естсественно стали единствеными защитниками родного государства), а тогда то могли и не додуматься. И как результат, крестьяне вполне могли поднять "благодетелей" на вилы, размазать все их южные и северные армии( а скорее всего солдаты бы их сами перебили, когда поняли бы в чем тут суть), а заодно разнести полстраны.

Светлые головы уезжали не во время "гонений при Сталине", Кстати, показательна в этом плане позиция Иоффе, который говорил что за фундаментальную науку там, на Западе платить не станут, так вот просто. Светлым головам, за некоторым исключением, при Сталине очень даже не жужалось.

Сообщение от SuHar`

Ыщккн, по моему в постах Васо все ясно.

А по моему, не очень.

[Staford]

Сообщение от vozia

светлые головы не уехали бы и не известно на каком уровне развития мы бы находились если бы не гонения при Сталине

А находились бы мы все на том же уровне. Даже после сталинских гонений хрущевская "оттепель" не помогла... Страна и фактически вся передовая интелегенция работала на "оборонку" да на "братьев с пальмами". А после подписания договоров ОСВ и СНВ вся промышленность впала в кому, на стратегических заводах стали термоса да чайники клепать. С тех пор не предпринимается никаких попыток возрождать промышленность - хотя вот этим нашей интелегенции и надо было бы напрямую заниматься...

[Васо]

Сообщение от Ыщккн

Интеллигенция как одна из движущих сил. И как это противоречит тому что управляют страной именно интеллигенты?

А Вы уверены в том, что страной они УПРАВЛЯЮТ??...точнее, управляли??) (по 2000 год)
---------------------
Чтобы поставить всё на свои места:
1. Интеллигенция приняла активное участие в свержении коммунистического режима.
2. Но все сливки достались "наиболее предприимчивой" части. Скорее даже - псевдоинтеллигенции.
3. Всё же, если предположить, что страной начнут управлять представители интеллигенции, тогда нужно также предположить, что эти представители имеют достаточный опыт, знания в области административного управления... т.е. нехарактерные для интеллигенции )
-----------------------
Однако, бывали случаи, когда страной управляли достаточно интеллигентные и культурные люди. Например, Миттеран.

[Ыщккн]

Сообщение от Васо

А Вы уверены в том, что страной они УПРАВЛЯЮТ??...точнее, управляли??) (по 2000 год)
---------------------
Чтобы поставить всё на свои места:
1. Интеллигенция приняла активное участие в свержении коммунистического режима.
2. Но все сливки достались "наиболее предприимчивой" части. Скорее даже - псевдоинтеллигенции.
3. Всё же, если предположить, что страной начнут управлять представители интеллигенции, тогда нужно также предположить, что эти представители имеют достаточный опыт, знания в области административного управления... т.е. нехарактерные для интеллигенции )
-----------------------
Однако, бывали случаи, когда страной управляли достаточно интеллигентные и культурные люди. Например, Миттеран.

Думается имеет место быть разное понимание того что именно считать интелигенцией. Я свое определение дал. Можно услышать вашу версию?

[ben_x]

Сообщение от Васо

Одной из теорий, "объясняющих" почему распался СССР, является, как раз, теория об интеллигенции как движущей силе этого переворота.

Интеллигенция была просто идеологом. Ее использовали

[Васо]

Сообщение от Ыщккн

Думается имеет место быть разное понимание того что именно считать интелигенцией... Можно услышать вашу версию?

Интеллигентный человек - человек, пишущий слово "интеллигенция" с двумя "л" ))
пысы. Ничего личного)

[ben_x]

Сообщение от Васо

Интеллигентный человек - человек, пишущий слово "интеллигенция" с двумя "л" ))

На языке падонкофф интеллигенция пишется вообще без "л"

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

Декабристы эт хорошо конешно, но вот только некоторые из них русского языка не знали и русский народ в глаза не видели никогда... а так ничё...