Пробуем мотать трансформатор

[y.s.]

Сообщение от ХХХХХ

Недавно сам расcчитал дроссель, довольно солидного размера, сердечник которого состоит из двух ТС-270х. Расчётное количество витков оказалось одним, а индуктивность намного больше.
Раcсчитывал по книге Кризе С.Н. за 1950 г, видимо тогда о таких сердечниках в то время и "куры не шептали".

Думаю, тогда сердечники были даже лучше за счет качества изготовления. А индуктивность измеряли без постоянной составляющей, способом "розетки"? Тогда конечно, на переменном токе его индуктивность будет намного больше, чем с сильным подмагничиванием.

[y.s.]

Сообщение от BT878A

В общем мне нужна формула или методика рассчета габаритной мощности тороидального трансформатора. Буду очень признателен если кто поможет.

Нашел формулу сам. Вопрос снят.

Я считал свой силовой (не тороидальный) трансформатор по этой методике, для тороидов там тоже кое-что есть:

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Если нашли другую методику, по этой можно тоже сравнить результат.

[BT878A]

y.s., Да именно эту формулу я использовал.

[wsha]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста как расчитывать трансформатор, состоящий из Г-образных пластин. Как я понял, такой тип трансформаторов называется стержневой. До сих пор я встречал из только в сварочниках. Это железо у меня из стабилизатора напряжения. Пластин много, жаль их оставлять без дела. Сколько их можно набивать в пакет, как рассчитать габаритную мощность, как рассчитать обмотки, почему они не получили распространения (по-моему очень удобный вариант) употребимы ли они в аудио конструкциях в качестве силовых, выходных трансформаторов.

[wsha]

Еще вопрос по оптимизации процесса намотки. Автор темы, огромный ему респект за такое подробное изложение темы обсуждения, в качестве межобмоточного изолятора рекомендует использовать кальку или фторопласт. А как насчет колец из резиновых перчаток, детских шаров, всяких там напалечников, презиков (в последнем случае еще и проверено электроникой :-)) То есть они изготовлены из тонкой резины (габаритов много не добавят), прочны, температуру держат, электрическое сопротивление на уровне, удобно одевать, не надо возиться с клеем, нарезанием бахромы, дополнительно стянут обмотку. Как ваше мнение?

[ХХХХХ]

В любом случае желательно пропитывать, целиком катушку или послойно, специальными лаками. Лучшее охлаждение обмоток, лучше изоляция и нет дребезга витков при работе. А так ваще прикольно)), ****** для изоляции)))

[y.s.]

Wsha, тут еще вопрос в долговечности. Применяемая там резина вызывает сомнения - она может рассыпаться со временем, или наоборот, растечься. Не зря на аптечных изделиях ставят срок годности

Фторопласт обладает некоторой текучестью, что тоже сомнительно для применения в качестве изоляции в трансформаторе.

Если лень искать экзотические в наше время варианты (типа лакоткани), зайдите в любой супермаркет, купите там бумагу для выпечки - заявленная термостойкость 230 градусов, толщина 0,05 мм, я использовал именно ее. Цена вопроса - рублей 50 за рулон 0.5м шириной, 8м длиной.

[wsha]

Сообщение от y.s.

... купите там бумагу для выпечки - заявленная термостойкость 230 градусов, толщина 0,05 мм, я использовал именно ее. Цена вопроса - рублей 50 за рул.он 0.5м шириной, 8м длиной.

Вот, кстати, касательно термобумаги или терморукава для выпечки, сгодится сия штука для гальванической развязки между транзистором и радиатором вместо слюды? Извините, пожалуйста все за оффтоп, но нигде пока не получил ответ, а тут человек ей уже пользовался, правда для других целей.
И всеже, касательно главного моего вопроса, неужели никто не знает как рассчитывать трансформаторы из Г-образных пластин (стержневые)

[ХХХХХ]

wsha, журнал Радио №4 1963 г., стр.48 и вкладыш. Лучше и проще не придумаешь.

[volt]

может я не прав но помоему так же как и Ш тольк овитки пополам делить надо,если не так исправьте

[DMT]

Сообщение от volt

может я не прав но помоему так же как и Ш тольк овитки пополам делить надо,если не так исправьте

Вы неправы, расчет такой же что и для Ш, и ничего пополам делить не надо.

[wsha]

Сообщение от ХХХХХ

журнал Радио №4 1963 г., стр.48 и вкладыш. Лучше и проще не придумаешь.

Спасибо большое за подсказанную методику. Уже нашел, уже изучаю. Действительно, проще некуда, приму на вооружение.
Но по указанной методике ты находишь какой тебе нужен трансформатор для твоей схемы, т.е. в изготавливаемом тобой устройстве будут такие-то токи, значит нужен транс такой-то мощности, значит он должен иметь такую-то площадь сердечника и таким-то проводом только-то раз на вольт намотан. Все просто, все понятно.
Но у меня чуть другая задача. У меня есть куча пластин и я хочу знать что и сколько в принципе я могу с них получить (сколько можно класть в пакет максимально, минимально, верно ли мое предположение, что габаритная мощность трансформатора, собранного из Г-образных пластин равна=ширина пластины*толщину пакета*2 (поскольку Г соединяется в угловатую О и получается две катушки), а дальше по приведенной тобой методике вычислю виток/вольт и диаметр провода)

[volt]

DMT, я имел ввиду делать витки пополам по 2 катушкам,или я недопонял снова?

[ХХХХХ]

Площадь поперечного сечения, Sсм2, в Ш-образном и ШЛ сердечнике, считаеться по толщине набора и ширине среднего язычка. В ПЛ, а в данном случае у Вас wsha, как раз П, нужно считать Sсм2 по сечению пакета с любой, одной стороны.
Далее. Можно примитивно расчитать колличество в/в по данному сердечнику.
Sсм2х1,5=Z
Коэфициент 48...50/Z=в/в

[Cheb-burashka]

Нужен трансформатор гальванической развязки 220В в 220В. В качестве донора будет использован тороид от латра двухамперного. Вопрос: как правильно расположить НАЧАЛО и КОНЕЦ обмоток, чтоб межобмоточная емкость была минимальной? Имеет ли смысл намотать между ними экранирующую обмотку и одним концом подключить ее к заземлению в евророзетке?

[altmax]

Сообщение от Bavepa

altmax, там сердечник состоит из двух О-частей
нужно поменять по одной О-части между трансами ОСМ и ТБС

получатся два одинаковых железа

Так и сделал, теперь у трансов первичка примерно по 23.2 Гн получилась. Ещё оказалось, что железо ОСМ и ТБС разное по габаритам - если ОСМ свободно входит в катушку, то чтобы вставить ТБС нужно приложить определённое усилие, то есть у ТБС больше сечение, но при этом меньше магнитная проницаемость (или что там на индуктивность влияет). А внешне выглядят одинаковыми.....

[Cop]

wsha

...У меня есть куча пластин и я хочу знать что и сколько в принципе я могу с них получить...

1) Что бы говорить о мощностях, нужно знать хоть примерно, характеристики железа. В Вашем случае, железо от феррорезонансного стабилизатора, сам принцип работы которого подразумевает насыщение железа. Какое там использовалось железо, для обеспечения требуемых характеристик - одному богу известно!!!
2) Я не понимаю чем Вам нравится "П"- образная форма сердечника. Никаких преимуществ она не даёт, а недостатков имеет кучу. О них уже говорилось (рассеянный магнитный поток).

Вроде, Вы не в пустыне живете. В Воронеже, без особых усилий, можно приобрести нормальное железо или готовое изделие из него. Зачем нужны лишние проблемы с непонятным железом - их и так хватает!!!

PS О межслойной изоляции.
Я нигде не агитировал за фторопласт - это Вы фантазируете. Что касается резины - если Вы уверены в её качестве, и считаете что сумеете не прорезать её проводом при намотке - нет проблем!!!

[ХХХХХ]

А чем фторопластовая лента плоха для изоляции? Даже сырой фторопласт применяют (фум-ленту) и ничего, работают тр-ры дай дорогу...

[y.s.]

Фторопласт имеет текучесть под давлением. То есть изоляция будет медленно и неизбежно "вытекать" из-под провода. Вам же не захочется закладывать в своё изделие такую мину замедленного действия?

Работать в большинстве случаев будет и без всякой межслойной изоляции, но мы же не на китайской подпольной фабрике работаем, а для себя стараемся...

[ХХХХХ]

Так речь идёт о каком фторопласте? О фторопластовой ленте или сыром фторопласте, типа фум ленты?

[C2H5OH]

А какое напряжение пробоя у скотча и ФУМ ленты? а то что-то намотал и теперь меня терзают смутные сомнения.

[volt]

ещё такой вопрос сталкивался кто нибуть с лаком БТ-577 (лак битумный)?имеется поллитра вот думал может им пропитывать ,но так и не нашёл его состав,и неизвестно разъест ли он эмаль провода или нет,подскажите может кто пользовался

[C2H5OH]

Сообщение от volt

БТ-577

кузбаслак чтоли?

[volt]

всё быть может,написанно что изготовлен ЗАО Новбытхим

[shemonay]

Cop, с удовольствием прочитал данный в теме материал, решил добавить свои 5 копеек. Наткнулся в интернете на интересную программулину, по параметрам сердечника выдающую раскрой каркаса. Было бы здорово добавить ее на первую страницу топика, наверняка пригодится

[volt]

програмка классная ,даже даёт распечатать ,только вот я почему то побаиваюсь такие вещи доверять компу ,люблю когда сам вижу ,но пути у всех разные и кому то она точно упростит работу

[otest]

Сообщение от shemonay

Cop, с удовольствием прочитал данный в теме материал, решил добавить свои 5 копеек. Наткнулся в интернете на интересную программулину, по параметрам сердечника выдающую раскрой каркаса. Было бы здорово добавить ее на первую страницу топика, наверняка пригодится

Попробовал распечатал. Полное г-но.

[volt]

а что с прогой?не соответствуют размеры?

[otest]

Сообщение от volt

а что с прогой?не соответствуют размеры?

А вы задайте ей 20х20х20 Н=40 и посмотрите внимательно на пропорции. Толщина линий печати 1мм при толщине материала 1мм. Короче удалить её надо.

[Cop]

....на первую страницу топика....

Спасибо за дополнение. А перемещение не от меня зависит.