Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2007, 12:11   #1   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Про возраст Вселенной.

Недавно пролистал подшивку "Наука и жизнь" за 2000г и прочитал статью, в которой описывается открытие самого удалённого на тот момент квазара.
Его красное смещение соответствует удалённости в 24 млрд световых лет.
По современным космологическим представлениям, возраст Вселенной составляет 13,7+-1,6 млрд лет от сингулярного состояния.
Открытие этого квазара не просто ставит под вопрос доминирующую теорию Большого Взрыва, а, фактически, напрочь её перечёркивает.
Впрочем, наличие таких удалённых объектов вписывается в модель Гамова, согласно которой Большой Взрыв породил не одну, а множество расширяющихся частей Вселенной.
У кого какие мысли?
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:14   #2   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Миша Ложкин, Красное смещение - показатель скорости разлета, а не расстояния!
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:21   #3   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
пАдонок, всё правильно.
Однако существует элементарная формула Хаббла, которая связывает скорость разлетания галактик с расстоянием до них:
V = H0 · r,
где V – скорость удаления от наблюдателя того или иного космического объекта в км/с, r – расстояние до объекта, измеряемое в мегапарсеках, H0 – постоянная Хаббла, имеющая размерность (км/с)/Мпк.
H0=72±3 (км/с)/Мпк
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:23   #4   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Миша Ложкин, Да. А если в момент фиксации величины красного смещения квазар коллапсировал?
Т.о. он может оставаясь на месте давать бОльшую величину красного смещения!
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:26   #5   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от пАдонок
А если в момент фиксации величины красного смещения квазар коллапсировал
Время гравитационного коллапса не так уж и мало.
Например, звезда массой в 1 солнечную теоретически коллапсирует около 29 минут.
Да и вообще, неизвестно, приемлимо ли понятие коллапса применительно к квазарам, т.к. их природа ещё неизвестна.
Есть предположение, что квазары - это сталкивающиеся сверхмассивные чёрные дыры, массой не менее 100 000 000 солнечных. Но это только предположение.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:28   #6   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Миша Ложкин, И какова будет при этом скорость движения поверхности?
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:36   #7   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
пАдонок, к сожалению, предположение о коллапсирующем квазаре вынужден сразу отвергнуть, ибо по прошествии 7 лет он ещё наблюдается.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:40   #8   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Миша Ложкин, Тогда можно поставить вопрос иначе.
А где происходил большой взрыв?
Т.е. что была за среда, в которой находилась наша вселенная в сингулярном состоянии?
Не имеем ли мы "эффект матрешки"?
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:43   #9   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Кстати, вот эта статья:
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?1...+16009096+html
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 12:48   #10   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Миша Ложкин, Ну предположить, что "раньше немного обсчитались" самое простое и (скорее всего) самое верное!
Но возможны варианты.
Свет этого квазара может проходить через гарвитационную линзу, или вообще по какойнить диковенной траектории с множеством преломлений.
Пусть найдут еще хоть пару троек такиз квазаров для исключения коллизий измерений!
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:06   #11   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,354
Регистрация: 12.01.2007
Записей в дневнике: 10

Adept вне форума Не в сети
Серьёзная тема, мне сдесь не место.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:07   #12   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
пАдонок, откровенно говоря, была мысль про гравитационную линзу.
Но слишком это как-то легко всё объясняет. Неужели там такие тупые дядьки сидят квазары исследуют?
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:07   #13   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
откровенно, была мысль про гравитационную линзу.
Ну вот. Значит ждемс еще открытий "дальних" квазаров!
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:08   #14   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,166
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 39

Texhik вне форума Не в сети
пАдонок,
Да скорее всего расчёты не точны.
Да и вообще теория взрыва это теория и ёё ни кто не доказал.Однажды читал про теорию Струн(много думал)
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:09   #15   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Texhik
Однажды читал про теорию Струн(много думал)
Тоже читал. Но толи статья была кривая, толи у меня мозги, но ничего не фкурил....
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:12   #16   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
пАдонок, но, с другой стороны, гравитационная линза может только искривить пространство, а доплеровский эффект от этого не видоизменится.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:13   #17   
Форумец
 
Аватар для пАдонок
 
Сообщений: 7,513
Регистрация: 28.10.2004

пАдонок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
а доплеровский эффект от этого не видоизменится
Не факт... В сильных гравитационных полях может (ИМХО) происходить смещение за счет разной скорости проходения разных частот.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:14   #18   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Про суперструны хорошо написано тут:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...7&postcount=34
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 15:55   #19   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
Открытие этого квазара не просто ставит под вопрос доминирующую теорию Большого Взрыва, а, фактически, напрочь её перечёркивает.
Так уже есть инфляционная теория..
В картинках тута - http://elementy.ru/lib/430484
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 16:02   #20   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Вселенной - чуть больше шести тысяч лет. Её за 6 определенных отрезков времени создал Бог.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 16:09   #21   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
vi0, интересно. Почитаю на досуге. Многое там уже известно, но некоторые тезисы надо осмыслить.
Кстати, если 24 000 000 000 световых лет перевести в мегапарсеки, получится около 7362.
Подставляя в формулу Хаббла получим скорость квазара:
V=72х7362=530061 км/с
Что-то многовато для теории относительности...
Или я что-то недопонимаю?
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 16:33   #22   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
Подставляя в формулу Хаббла получим скорость квазара:
V=72х7362=530061 км/с
Что-то многовато для теории относительности...
А теория относительности не распространяется на расширение пространства.
Вот тут еще почитай - http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

"Закон Хаббла указывает, что, начиная с некоторого расстояния, называемого хаббловским, галактики удаляются со сверхсветовой скоростью. Для измеренного значения постоянной Хаббла это расстояние составляет около 14 млрд. световых лет."
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 17:00   #23   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Хорошая статья, многое объясняет.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 19:48   #24   
Форумец
 
Аватар для DiMiTRiUS
 
Сообщений: 1,116
Регистрация: 13.09.2005
Возраст: 38

DiMiTRiUS вне форума Не в сети
Какое простое объяснение, чего-то там взорвалось и получилась вселенная.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 08:10   #25   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DiMiTRiUS
Какое простое объяснение, чего-то там взорвалось и получилась вселенная.
Пожалуй, это одна из сложнейших теорий, созданных наукой.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 20:38   #26   
Форумец
 
Аватар для DiMiTRiUS
 
Сообщений: 1,116
Регистрация: 13.09.2005
Возраст: 38

DiMiTRiUS вне форума Не в сети
Теории без доказательств - путая болтовня. Воопще выражение возраст вселенной странно, а до нее тогда что было? ничего? даже пустоты небыло? может сначала Слово было и оно взорвалось?
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 22:56   #27   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
DiMiTRiUS, с религиозными воззрениями вам лучше в "Православие". Тут не поймут-с..
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 08:01   #28   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DiMiTRiUS
а до нее тогда что было? ничего? даже пустоты небыло?
Человеческий мозг слишком мал, чтобы это представить.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 21:22   #29   
дельтапилот
 
Аватар для Астроном
 
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 48

Астроном вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DiMiTRiUS
до нее тогда что было? ничего? даже пустоты небыло?
Так спрашивать некорректно. До начала Вселенной не существовало времени, оно началось с момента большого взрыва. Без пространства нет времени((с)Эйнштейн). Спрашивать, что было ДО НАЧАЛА, то же, что спрашивать про отрицательную температуру по Кельвину.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 18:30   #30   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,288
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 36

hmur вне форума Не в сети
вообще интересно как возник большой взрыв,а точнее как появилась та материя из которой собственно бабахнуло),откуда все это взялось ,может Бог все это сделал,а он тогда от куда взялся(если он существует).Мы никогда не получим ответы на эти вопросы,но хотелось бы услышать хоть какую нить теорию,предположение что-ли.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind