Ремонт квартиры с черновой отделкой. Во сколько обойдется?

[Orange_V]

Решил купить 1-комнатную квартиру (45м2) с черновой отделкой. Посоветовался с людьми, сказали бери лучше готовую, потому что ремонт очень дорого обойдется, строй материаля и сами работы...Интересует сколько потратили вы на ремонт квартиры с черновой отделкой и как долго делали его ? (мне сказали полгода минимум). Понятно, что ремонт можно сделать за 10т. и за 100т. Меня интересует самы простой вариант, что бы можно было про жить...простые обои...сантехника...короче все в пределах разумного.
И еще вопрос...кто из застройциков лучше делает черновую отделку?...а то тут рассказали, что и пол возможно надо будет перезаливать....

[olaf77]

Orange_V, не менее 30-50% от стоимости квартиры минимум. У меня знакомые взяли однуху черновую... в Воронеж-Доме... На Сакко и Ванцетти..(центр им захотелся, млин...), окна пластик... По их прикидкам и прайсам строителей выходит еще +35% от стоимости квартиры (нечто похожее на чистовой евроремонт ). Теперь вот ищут деньги на ремонт... Похоже с кредитом в банке будут заморачиваться...

[Orange_V]

Сегодня разговаривал с другом, который купил в ДСК квартиру(пам.Славы), сказал что отделка плохая, много косяков, стены кривые(хотя панельный дом)...раньше(года 3 назад) делали лучше...
Знаюшие люди говорят, что на стройках можно договорится с рабочими(гастробайтарами), они за ремонт дешеву берут...хотя конечно качество будет не лучше чем у самого застойщика, но зато дешевле...
Вообщем есть два мнения 1) одни говорят брать ТОЛЬКО с отдлекой, потому что попадете на деньги при ремонте 2) другие говорят, что отделка не стоит своих денег и проше самому сделать...

Я скланяюсь к варианту 2. Тем более у меня мама штукатур моляр по професии...

[olaf77]

Orange_V, какчество падает по причине гастарбайтеров... Им зп давно не подымали, вот они и "работают"

[AV_fan]

Сообщение от Orange_V

Сегодня разговаривал с другом, который купил в ДСК квартиру(пам.Славы), сказал что отделка плохая, много косяков, стены кривые(хотя панельный дом)...раньше(года 3 назад) делали лучше...
Знаюшие люди говорят, что на стройках можно договорится с рабочими(гастробайтарами), они за ремонт дешеву берут...хотя конечно качество будет не лучше чем у самого застойщика, но зато дешевле...
Вообщем есть два мнения 1) одни говорят брать ТОЛЬКО с отдлекой, потому что попадете на деньги при ремонте 2) другие говорят, что отделка не стоит своих денег и проше самому сделать...
Я скланяюсь к варианту 2. Тем более у меня мама штукатур моляр по професии...

[Sapienti_Sati]

Вэлкам!
На сии грабли с завидным упорством наступают все покупатели квартир.
Определитесь, что Вы считаете черновой отделкой - оштукатуренные стены, отшпаклеванные или уже с обоями. Пол. Потолок. И т.д.
Определитесь с критериями качества относительно геометрии конструкций и допустимым отклонением от прямых линий а также с качеством покрытия поверхности - одному наплевать, что из-под краски на откосах виден песок, другому терзает душу, что за радиатором на стене есть риска, которая видна, если к ней поднести лампочку.
Ответы на эти вопросы в весьма сильной степени (в разы) влияют на цену.
Все квартиры сдаются с очень низким качеством отделки - сильные отклонения стен от вертикали, откосы разной глубины, уровень стяжки разный по квартире, сама стяжка может отслаиваться от основы и т.д. Электропроводка сделана кое-как и без учета потребностей конкретного заказчика и т.д. В итоге все это лучше переделать. Но! За все это уже заплачено - и за дешевейший материал, и за погано исполненную работу. Поэтому, чтобы не было потом мучительно больно, и если есть такая возможность - берите квартиру без отделки. Совсем. Без внутренних перегородок (со свободжной планировкой) - их проще сделать по своему желанию и ровно. Без коммуникаций - достаточно их ввода в квартиру, дольше все прекрасно разводится по усмотрению клиента. Без стяжки, ибо ее правильное устройство достаточно непростой процесс, никогда не соблюдаемый на стройке. И так далее. Чем меньше строители наотделывают, тем меньше придется переделывать, и тем дешевле обойдется ремонт при сохранении высокого уровня качества.
ps. Приезжайте на наши объекты - покажу действительно качественный ремонт.
pps. Самому не проще. Проще нанять и контролировать. Если мама - маляр, она оштукатурит и покрасит также, как и все строители - одного поля ягода (не в обиду, просто от них на стройке требуют не качество, скорость работы - за долгие годы они к этому привыкают)

[AV_fan]

Сообщение от Sapienti_Sati

Если мама - маляр, она оштукатурит и покрасит также, как и все строители - одного поля ягода (не в обиду, просто от них на стройке требуют не качество, скорость работы - за долгие годы они к этому привыкают)

С этим не согласен

[olaf77]

Sapienti_Sati, а теперь огласите _минимальную_ цену качественного ремонта хотя бы однухи? Сто тыщ ру, двести или еще куда? я к чему - большинство тусующихся здесь преобретают квартиры на _последние_ гроши... Какой ремонт! О чем вы?! Так что пусть с херовой, но чистовой отделкой, адназначна!

[sсаnnеr]

olaf77, я соглашусь с Sapienti_Sati, потому что:
1. качество отделки и материалы - все в расчете абы сдать дом. 1-3 года протянут и отвалятся.
2. ходишь как по минному полю - не знаешь где подлянку сделали. когда делаешь сам -знаешь, ГДЕ и ЧТО ты схалтурил ) если такое есть
3. лучше заплатить на 35 процентов дороже и сделать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественный ремонт лет на 5-8, чем трахаться через 2 года с переделкой
цены... они СИЛЬНО отличются в зависимости от желаний заказчика.
скажите ваши желания - будет легче прикинуть расходы

[olaf77]

sсаnnеr, вы, наверное, плохо читали мой пост. Квартира куплена на _последние_ гроши... Если она без отделки - мне че, предлагается еще 2 года в ней не жить (копить на ремонт), а потом еще полгода за строителями-отделочниками "следить"? да? В сад! Предложение зарабатывать больше не предлагать, т.к. живем в г.Воронеже... Так что или СРАЗУ после покупки делаем ремонт нормальный, или в варианте для бедных ГОВЕНАЯ ЧИСТОВАЯ ОТДЕЛКА и связанный с этим геморрой, но зато сразу живу в квартире.... Тем более, что если руки не из задницы растут, это еще и интереснее

[sсаnnеr]

olaf77, я, дурень переделываю ( и потом так написАл. имхо лучше потихоньку самому лопатить или взять кредит в банке, чем маяться потом с переделкой. но это мое имхо, ладно? )

[olaf77]

sсаnnеr, дык и я тоже свое имхо говорю.... Просто надо исходить из тех средств, кторые есть на момент покупки квартиры... Вот и все... А отсюда уже плясать...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от olaf77

а теперь огласите _минимальную_ цену качественного ремонта хотя бы однухи?

Никогда не задавался подобным вопросом, ибо все зависит от конкретных условий - приходим, осматриваем, обмеряем, узнаем требования заказчика, считаем. А ремонт по принципу - на круг по ХХХ рублей за квадратный метр - не наш метод. Ибо ошибиться можно в любую сторону - в одном случае цена окажется чересчур завышенной, в другом придется резко снижать качество и нарушать техпроцессы, чтобы не оказаться в убытке.

Сообщение от olaf77

Квартира куплена на _последние_ гроши...

Забудьте о ремонте, ибо даже выполненный своими силами, он потребует затрат.

Сообщение от sсаnnеr

качественный ремонт лет на 5-8

Качественный ремонт делается на гораздо бОльший срок. Главное - качественно выполнить все базовые скрытые работы - стяжка, штукатурка, шпаклевка, монтаж (если необходимо) потолков/перегородок и прочего из ГКЛ, разводка инженерных сетей, гидроизоляция, окраска. В эти работы средства вкладываются однократно и экономить на этом - себе во вред. Можно сэкономить на обоях, на каких-то финишных покрытиях - через некоторое время они все равно придут в негодность (кот порвет, ребенок разрисует, выгорят на солнце и т.д.). При качественном выполнении основы весь дальнейший ремонт (как раз через 5-8 лет) и будет заключаться лишь в переклеивании обоев и протирании влажной тряпочкой откосов и потолка. Вся беда со строителями в том, что они делают некачественную основу, и использовать ее в качестве базы для дальнейшего ремонта - мазохизм. Ибо получится замкнутый круг - стяжка все равно будет шевелиться, штукатурка будет отслаиваться, шкаф, стоящий у стены, ее не касается одним боком, т.к. стена имеет наклон, в щитке иногда что-то искрит, и периодически воняет горелыми проводами. Исправить все это, уже живя в квартире, невозможно. С этим (и многим другим) придется мириться всю жизнь. Либо вложить деньги сразу в созданиие нрмальной базы и забыть об этом. Навовсе. Мебель будет стоять ровно, пара ведер воды на полу в санузле не приведет к инфаркту, ибо не протечет к соседу, потолки не будут иметь трещин, а электропроводка не будет источником опасности.

Сообщение от olaf77

Просто надо исходить из тех средств, кторые есть на момент покупки квартиры...

Вся беда в том, что в стоимость квартиры входит стоимость некачественной отделки, сделанной строителями - как плохихи материалов, так и работы. Лучше приобрести квартиру с голыми стенами - будет дешевле, а сэкономленные деньги пустить на создание нормальной базы. А обои затем уже можно и самому наклеить.

[olaf77]

Sapienti_Sati, многа букафф - все по делу... НО! нет ответа на вопрос - Квартира куплена на последние гроши... чо делать? Правильно, покупать с "чистовой" отделкой, чтобы жить... Есть еще "лишние" >100т.ру - покупать с "черновой" отделкой.... Я прав?

[Sapienti_Sati]

Сообщение от olaf77

нет ответа на вопрос - Квартира куплена на последние гроши...

Уже отвечал - забудьте о ремонте, ибо даже выполненный своими силами, он потребует затрат.

Сообщение от olaf77

Есть еще "лишние" >100т.ру - покупать с "черновой" отделкой....

А это уже не последние гроши, хотя понятие последних у каждого свое. Этот вариант я также рассматривал. 100 000р - уже после совершения сделки, или после осмотра квартиры покупателем. Если квартира еще не куплена, повторюсь, - купить надо с минимальной отделкой. Это исключит необходимость переделок + сэкономит деньги, в результате к 100 000р прибавится сумма исключенных из отделки работ и материалов. Чем больше будет исключено, тем больше останется денег на нормальный ремонт или хотя бы на создание нормальной базы, тем больше гарантий, что все будет сделано не кое-как.
Например, исключаем штукатурку. Экономятся деньги на материале, на работе. Немного добавляем - и получаем отлично оштукатуренные стены. В варианте с переделкой все гораздо хуже - платим за некачественный материал и работу, затем за демонтаж всего этого, вывоз мусора, затем за качественный материал и работу. Выходное качество в обоих случаях одинаковое, но время и деньги совершенно разные.
Кстати, что понимается под "черновой отделкой"? Если это просто штукатурка на стенах и пол без линолеума - то нах такую черновую отделку. Ибо стелить покрытие на отслоившуюся стяжку и клеить обои на кривые стены - издевательство над собой. Квартира должна быть БЕЗ ОТДЕЛКИ. Вообще. Голый кирпич. Гоолые плиты на полу. Без проводов, труб и радиаторов. Это позволит сэкономить значительные деньги (см. выше), время и в итоге, после добавления к сэкономленному небольшой суммы, получить качественную базу. Либо полностью качественную отделку.

[olaf77]

Sapienti_Sati, повторю ответ. Значит берем квартиру с "чистовой" отделкой за последние гроши и живем в ней... Про "черновую" - пойдите и скажите это строителям... Все (я был в домах от ДСК, Воронеж-Дом, Кит) строители под "черновой" отделкой подразумевают "это просто штукатурка на стенах и пол без линолеума". Входит в стоимость кв. метра, отказаться нельзя....

[Sapienti_Sati]

Сообщение от olaf77

Входит в стоимость кв. метра, отказаться нельзя....

Есть один способ...
Все это дело регламентируется соответствующими ГОСТ и СНиП. Отклонения от уровней, провисы штукатурки в миллиметрах, качество малярных работ и прочее. Нарушение любого параметра является грубейшим нарушением строительных норм, что, в соответствии с ЗПП, должно вести к уменьшению стоимости квартиры ввиду некачественно выполненной работы.

[sсаnnеr]

Сообщение от Sapienti_Sati

Есть один способ...
Все это дело регламентируется соответствующими ГОСТ и СНиП. Отклонения от уровней, провисы штукатурки в миллиметрах, качество малярных работ и прочее. Нарушение любого параметра является грубейшим нарушением строительных норм, что, в соответствии с ЗПП, должно вести к уменьшению стоимости квартиры ввиду некачественно выполненной работы.
Sapienti_Sati вне форумаПожаловаться на это сообщение Ответить с цитированиемБыстрый ответ на это сообщение

ДА! и еще -100% отсутствие гидроизоляции в санузлах )))

[Orange_V]

Почитав все написанное, понимаю, что сделал правильный выбор...ОДНОЗНАЧНО БЕЗ ОТДЕЛКИ...тем более дом сдается через пол года и будет время еще накопить на ремонт...

Сообщение от Sapienti_Sati

Есть один способ...
Все это дело регламентируется соответствующими ГОСТ и СНиП. Отклонения от уровней, провисы штукатурки в миллиметрах, качество малярных работ и прочее. Нарушение любого параметра является грубейшим нарушением строительных норм, что, в соответствии с ЗПП, должно вести к уменьшению стоимости квартиры ввиду некачественно выполненной работы.

Реально ли "натянуть" строителей за не качественную отделку?...и когда надо предъявлять притензии? при приемке квартиры?...и есть ли люди(организации), которые бы проверили все ГОСТ и СНиП и дали бы мне соответсвующую бумагу, с который бы я пошел к застройщику?

[LOVE-Man]

Лучще к частникам без посредников обратись намного дешевле обойдется если хочешь пиши в личику хорошых армян посоветую цены нормальные делают классно и быстро

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Orange_V

есть ли люди(организации), которые бы проверили все ГОСТ и СНиП и дали бы мне соответсвующую бумагу, с который бы я пошел к застройщику?

Отдел строительной экспертизы при судмедэкспертизе на Краснознаменной. Предварительно лучше поговорить с инспектором частным порядком. А также любая контора, имеющая лицензию на это дело - Арх. академия, например. С заключением надо не к застройщику, а в суд, ибо если нормы нарушены, надо обязать переделать и (или) компенсировать деньгами.

Сообщение от Orange_V

Реально ли "натянуть" строителей за не качественную отделку?...

Знаю один реальный случай. Чел мурыжился с судами около года, уже живя в квартире, в итоге получил компенсацию (порядка 100000 - не помгю точно), добавил, сделал ремонт. Часть работ мы ему выполняли, поэтому знаю из первых уст.

Сообщение от Orange_V

когда надо предъявлять притензии?

Поскольку речь идет о неслабых суммах, не надо экономить пару тысяч - лучше сходить на прием к хорошему адвокату. Он и расскажет, как строить дело, ибо бодаться придется с весьма мощными зубрами, имеющими опыт подобных дел и штатных юристов.

Сообщение от LOVE-Man

хорошых армян посоветую

а-а-а

[noname-vrn]

Могу сказать примерную цену по электрике. Однокомнатная квартира обойдеться приблизительно в 12 тыс руб (полная замена всей электрики)

PS. Это средняя цена по городу за 2006 год.

[Archy]

только не армян или прочих лкн
развод чистой воды - проходил через это конечная цена разительно отличается от первоначальной. Вообще практика показывает, что экономически выгоднее обращаться в структуру которая подпишет договор, будет тех задание, гарантия. Изначально кажется что дороже а "на круг" дешевле выходит если учесть все переделки и доделки...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от noname-vrn

Однокомнатная квартира обойдеться приблизительно в 12 тыс руб (полная замена всей электрики)

И какова вилка цен? Штроба по бетону - это не, что штроба по штукатурке. Сборка щитка с двумя автоматами совсем не то же самое, что комплектация его кучей устройств. Схемотехническое решение какое? Один провод на все помещения? Одного сечения? Выключатели и розетки на какой высоте? - тут и расход проводов, и длина штроб. И прочая, и прочая. Примерно, блин. Вот так и живем.

[Archy]

Sapienti_Sati, главное конракт получить а потом начинается.....

[WerVolf]

Другу в 90 т.р. ремонт обошёлся, причём он до сих пор не доделанный, еле-еле на холостяцкую берлогу тянет.
Такие квариртиры лучше брать когда у тебя деньги хорошие есть для переделки квартиры по собственному желанию, тогда наоборот экономия получается

[Mishanya_P]

НЕ в каем случеа не бери с черновой отделкой. Придется ВСЕ переделывать. Сам занимаюсь внутренней отделкой и знаю что это такое.
В среднем незагонный ремонт с материалами и работой обходиться от 250 евро кв.метр по ПОЛУ, из них 120-130 евро за кв.метр стоимость работ.
В общем в 150 тыров вложишся если загоняться не будеш и делать ремонт собственными руками.