Технари vs менеджеры

[grifon]

А кто такой инженер и что он должен уметь? Кто-нить даст определение?

[БО]

grifon, широком смысле, инженер — специалист-разработчик чего-либо технически сложного методом системного структурного построения. Инженер занимается инжинирингом. В задачи инженера входит: руководствуясь заданной целью, спроектировать, разработать, всесторонне просчитать, протестировать продукт инжиниринга, подготовить его к реализации.
Эт из вики.

[Alexey]

zic прав. поделки и подельщики не будут цениться. селя-ви

[Patrick Bateman]

Сообщение от <<БО>>

В среднем вся страна тогда там сидит...

А так и есть ... потому как не приучены трудиццо и свои права защищать.
Не бывает почти что середины - либо человек пашет за копейки, либо норовит шланговать на денежном месте да еще и ныть. На крайняк ныть за копейки.
"Жалеть себя - это как продолжать онанировать после внушения родителей: стыдно, но очень приятно" (с) где-то прочитал ...

[Guard Cleaner]

Сообщение от <<БО>>

Есть настоящие инженеры и те,кто получил диплом.а вторые сидят и ничо не делают, ток чаёк пьют и ноют...

откуда примеры? вот у меня отец инженер, достаточно знакомых инженеров - насчет чаек пить и ныть ты ***ню сморозил. въебывают как черти.

Сообщение от <<БО>>

чтоб такого сделать и куда это продать

куда продать - это, батенька, не инженерская работа, если не в курсе.

достаточно интересный взгляд на инженеров... от кого таких вещей нахватался?

[БО]

Guard Cleaner, поработал достаточно(для молодого специалиста) на различных производствах. Сейчас сижу в КБ на должности инженера-конструктора(на полставки).Смотрю вокруг. Все так как написано...
Есть пара человек,которые во время 1993-2000гг мотнулись и в штаты и в Европу заработали денежку и вернулись.Потому как местная темтика интереснее,чем проектировать рекламные щиты у буржуев.А остальные....
А по поводу продать...Я и не говорю про готовый продукт.Патенты,идеи,инженерные решения стоят недешево.Или по вашему надо нанимать какого-то человека для продажи своих идей?

[zic]

zic, откуда такие невъебенные знания? в НИИ работаете?

А в НИИ работают?
Вот уж не мог себе представить что это можно так обозвать.

Осваивание гос. средств: работа?

[Sard]

оффигеть

[Venzlav]

Сообщение от <<БО>>

Guard Cleaner, он и будет сидеть в ж0пе(в самой серединке,где гамнеццо), если шевелиться не начнет.
Есть настоящие инженеры и те,кто получил диплом. Так вот первые мозгами шевелят(чтоб такого сделать и куда это продать),а вторые сидят и ничо не делают, ток чаёк пьют и ноют...
Примеров-куча...

Согласен полностью, сам имею перед глазами такие примеры.

[Михалыч)))]

Сообщение от yujanin

а так будет всегда и везде. потому как искусству налаживать связи и общаться с людьми научиться гораздо сложнее, чем формулам

что правда? инженеры(даже плохие) - они же хоть что-то производят...выполняют ПОЛЕЗНУЮ работу...а вот менеджеры по сути прослойка, не производящая ничего...хотя вроде я уже повторяюсь))

[Patrick Bateman]

Сообщение от Михалыч)))

а вот менеджеры по сути прослойка, не производящая ничего

Ну не надо уж так категорично ... вот интересно, как в одном проекте будут работать человек 20-30 инженеров, которые управленческими навыками не обладают?
Технари без менеджеров - это как движок без масла.
Хотя из этого вовсе не следует, что масло должно стоить дороже двигателя ...

[Academik]

Вообще то проблема классической советской экономики и состояла в том, что при хорошем положении с инженерами (их было достаточно и среди них было много талантливых технарей) менеджеров (то есть управленцев и организаторов) среднего звена не хватало. Мало уметь производить хороший товар, надо побеспокоится чтобы в нём были заложены пожелания клиентов.

[Teddybear]

Сообщение от Patrick Bateman

Технари без менеджеров - это как движок без масла.

Равно как и менеджеры без технарей. Сейчас невозможно продавать сложную технику без сервиса. Поэтому надо делиться баблом, господа манагеры.

[Guard Cleaner]

господа, вы достали, честное слово. начали про воронеж, а тут в качестве примера приводят

Сообщение от <<БО>>

мотнулись и в штаты и в Европу заработали денежку и вернулись

.
дискуссии с вами вести - бесполезно. если не видели хороших инженеров, которые не ноют, но получают мало, так и изволите не врать.
P.S. спорьте между собой дальше без меня. достали.
---------------------------------------
+1 предупреждение за мат...Zhendos II

[БО]

Guard Cleaner, уважаемый...Вы бы перешли с ЗП в 1,5 килобакса(без бонусов) на 14000р?

Сообщение от Guard Cleaner

если не видели хороших инженеров, которые не ноют, но получают мало, так и изволите не врать.

По этому поводу см.пост № 36

Сообщение от Guard Cleaner

P.S. спорьте между собой дальше без меня. достали.

Оч.расстроимся....

[Sard]

<<БО>>, придумай и продай что нить в железках. тем более запатентуй.
главная задача - сделать на раздолбанных станках
иногда перепадет за рацпредложение 1000 рэ

[БО]

Sard, пример: новый вагон из Al запатентован и продан. Сделан буквально на коленке.
Про рацпредложения лучше не вспоминай, там такя хрень в 95% случаев.

[Гудвин]

Сообщение от <<БО>>

Вы бы перешли с ЗП в 1,5 килобакса(без бонусов) на 14000р?

Если эти 1,5 килобакса в Штатах, а 14000р в Воронеже, то перешел бы.

[Sard]

<<БО>>, для этого надо работать там, где вагоны делают

[Михалыч)))]

Сообщение от yujanin

повторюсь, искусство управлять - самое сложное.

согласен с тем, что управлять сложно...но почему именно САМОЕ сложное?

[AishiDiho]

дааа, сильно убеждение пролетариата, что кухарка может управлять страной...

[Михалыч)))]

Сообщение от AishiDiho

дааа, сильно убеждение пролетариата, что кухарка может управлять страной...

эээ...а почему пролетариата? вроде саму фразу отнюдь не пролетарий сказал...да и про них вообще ничего нет...тут только про ИТР и менеджеров

[Instylar]

Да, сильны убеждения вдолбленные демократами. Как обычно в общем то - берем фразу, выдираем из контекста, добавляем свои комментарии и тиражируем на всю страну.
Чуть более полный текст с другими комментариями (как раз сегодня видел, даже пакетник вырубил чтобы прокопипастить):
Всю перестройку советские интеллигенты орали, что Ленин призывал к управлению страной "чернь".
Полагаю, многим небезынтересно узнать, что же на самом деле говорил известный товарищ?
Вот цитата из работы "Удержат ли большевики государственную власть":
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
О чём тут речь?
Речь о прямо противоположном тому, о чём визжали и визжат "демократические" идеологи.
Прямо противоложное тому, что хором повторяла и повторяет советская интеллигенция.
Ну и далее дорогой Ильич поясняет:
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Как там говорил их духовный наставник Солженицин - жить не по лжи?
Ну-ну.

[Гудвин]

Сообщение от yujanin

таких зарплат в штатах не существует)

И даже неграмотный мойщик посуды из Мексики получает больше?

[БО]

Sard,совсем не обязательно.
Кстати,на ТМП сейчас заправлят представитель одной из солнечных республик Кавказа. Так вот даже он допер,что воровать уже по большому счету уже нечего,т.е. надо что-то производить(новое оборудование,ЗИП для уже проданого и т.п.), а хорошие инженеры на дороге не валяются. Нашел старого глв.инж.,и теперь он там рулит процессом. Начинают искать старых клиентов,предлагать обслуживание.
А кто загнал заводы в ЖО..?
Правильно. Управленцы aka менджеры.
ВАСО сейчас банкротят усиленно. Авиакомпанию ВАСО ликвидировали,а именно она спасала завод от вымирания в тяжелые годы.
Понравилась инфа о том,что какая-то зимбабва хотела приобрести 4 96 машины,а в представительстве Ильюшина в Мск им чуть ли не прямым текстом предложили забашлять $20 млн отката.

[Academik]

Сообщение от <<БО>>

А кто загнал заводы в ЖО..?
Правильно. Управленцы aka менджеры.

В своё время, лет 10 назад разговаривал я с одним не глупым человеком (итальянцем, специалистом по антикризисному управлению).
Так вот, на мой вопрос, почему мы все в --- он ответил.
Завод стоимостью скажем в миллион и менеджмента и управления требует "На миллион".
Тот факт, что собственник "приватизировал" его за цену гаражной мастерской не говорит о том, что им можно управлять как мастерской или артелью. Управления он всё равно потребует "На миллион".
Проблема наших заводов как раз и состояла (и во многом состоит) именно в отсутствии менеджеров (точнее МЕНЕДЖЕРОВ) способных работать на собственника, купившего его по дешёвки и не смотря на это управлять им как большим объектом. Кстати такой МЕНЕДЖЕР и к ИНЖЕНЕРАМ (именно так) относится с адекватно, что выражается и в статусе на производстве в зарплате.

[БО]

Из вики:
Понятие «менеджмент» также обозначает руководство и руководителей различного уровня на предприятии. Соответствует русскому понятию приказчик .

[Sard]

<<БО>>, очень рад за ТМП.
как же необязательно там работать? где ты возьмешь чертежи, технологию?

[zss_vrn]

Мне кажется, ответы просты.

1. Менеджер нанимает на работу технаря, а не наоборот.
2. Менеджеры могут сговориться между собой насчет "не платить за такую-то работу больше стольких-то", а технари не могут.
3. Хорошего менеджера труднее найти, чем хорошего технаря.
4. Большинство менеджеров - технари в прошлом, мало технарей - менеджеров в прошлом. Т.е. менеджеры понимают технарей лучше, чем наоборот.
5. Хороший технарь редко пойдет работать менеджером, если ему не платить больше. Ведь работа технаря спокойнее и приносит очевидный результат, менеджер - "обнаженный нерв" и его успехи трудно оценить.

Вопрос же, кто важнее и полезнее обществу или хозяину, по моему, очень не умен. У любой палки по крайней мере 2 конца.

[Гудвин]

Сообщение от zss_vrn

Большинство менеджеров - технари в прошлом

Большинство хороших менеджеров.