Польша подхватила "эстонский вирус"

[Shuriman]

Сообщение от grifon

Не поверишь, рассказывал сам немец, прямо в камеру.
Из миномета по окну. Смешно. В осаду? Того же уровня сказки.
Уличный бой это не "ди эрсте колонне марширт"...
Проблема всех форумских теориетков в том, что они точно знают, что нужно делать в той или иной ситуации.
Но совершенно забывают о том, что противник знает то же самое.

Насчёт миномёта я неправ... но мы кажется отвлеклись, так где были немцы на 14-й день операции "Барбаросса"?

[grifon]

Сообщение от Shuriman

Насчёт миномёта я неправ... но мы кажется отвлеклись, так где были немцы на 14-й день операции "Барбаросса"?

это зависит от широты местности. Где-то и на шаг не продвинулись.

[Shuriman]

Сообщение от grifon

это зависит от широты местности. Где-то и на шаг не продвинулись.

Шутку понял, с праздником, уважаемый grifon!

[grifon]

Отклонились от тему.
так что же мешало полякам защищать свою родину? Россия? Или Германия? Или просто весь мир?
Почему если какой-то прибалтийский народец не захотел или не смог защитить свой дом, то в этом виновата Россия?
Поляков хватило на две недели, французов - на неделю. Чехи вообще отдались без боя. Остальные страны европы просто расслабились. Кто виноват? Конечно, Россия, великий и страшный агрессор!
Мелкие европейские государства всегда считают, что они должны объединятся против России. Ведь они маленькие и цивилизованные, а Россия большая и варварская.
И когда вдруг неожиданно оказывается, что на одно мелкое государство нападет не Россия, а сосед, такой же маленький и цивилизованный, то это вызывает недоумение и детскую обиду. На Россию...

[Milky Man]

Классный сайт о великой отечественной войне

[Кони]

Сообщение от grifon

Почему если какой-то прибалтийский народец не захотел или не смог защитить свой дом, то в этом виновата Россия?

Было так: советское правительство в 1940 году предъявило прибалтам ультиматум - или они меняют власть и проводят новые выборы, или "мы примем адекватные меры". На территории Прибалтики тогда уже находилось несколько десятков тысяч наших солдат, плюс на границах стояла огромная армия, вдесятеро превышающая вооруженные силы маленьких, но гордых прибалтов. Те в ужасе позвонили англичанам - англичане сказали: мы вас защищать не будем. Позвонили Гитлеру - он говорит "у меня пакт о ненападении, я вам помогать не буду" (а по секретному протоколу Прибалтика была отдана Германией в "сферу интересов" СССР). Что было делать гордым прибалтам? Если бы была надежда на помощь дяди, еще можно было потрепыхаться. А так - пришлось изменить Конституцию, провести выборы, на которых победила компартия, и на первом же заседании придалтийских парламентов было принято решение о присоединении к СССР.

Вопрос: а как бы вы поступили на месте руководства Прибалтики в такой ситуации?

[QQev]

Сообщение от Кони

Было так: советское правительство в 1940 году предъявило прибалтам ультиматум

А чего мы тут за сороковой год уцепились? Где была Прибалтика до октябрьского переворота, а?

[grifon]

Сообщение от Кони

Было так: советское правительство в 1940 году предъявило прибалтам ультиматум - или они меняют власть и проводят новые выборы, или "мы примем адекватные меры". На территории Прибалтики тогда уже находилось несколько десятков тысяч наших солдат, плюс на границах стояла огромная армия, вдесятеро превышающая вооруженные силы маленьких, но гордых прибалтов. Те в ужасе позвонили англичанам - англичане сказали: мы вас защищать не будем. Позвонили Гитлеру - он говорит "у меня пакт о ненападении, я вам помогать не буду" (а по секретному протоколу Прибалтика была отдана Германией в "сферу интересов" СССР). Что было делать гордым прибалтам? Если бы была надежда на помощь дяди, еще можно было потрепыхаться. А так - пришлось изменить Конституцию, провести выборы, на которых победила компартия, и на первом же заседании придалтийских парламентов было принято решение о присоединении к СССР.

Вопрос: а как бы вы поступили на месте руководства Прибалтики в такой ситуации?

В этой ситуации поздно пить боржоми. Надо было гордость проявлять до ввода войск.
Это тоже самое что "пришли немцы в деревню и сказали - избирайте себе старосту". И что было делать крестьянам. Избирать или нет?
Ответ - нехрена было немцев пускать.

[Shuriman]

Сообщение от QQev

А чего мы тут за сороковой год уцепились? Где была Прибалтика до октябрьского переворота, а?

Хороший вопрос. Только и Финляндии не было до октябрьского переворота, но вопроса о государстве Финляндия почему то не возникает. Надо наверное во времена Екатерины окунуться, кажется в её царствование Польшу присоединили, вполне возможно, что и прибалтика в то время попала...

[Кони]

Сообщение от grifon

В этой ситуации поздно пить боржоми. Надо было гордость проявлять до ввода войск

Как проявишь гордость с маленькой армией?

Причина оккупации Прибалтики - предательская позиция Англии и Америки, которые дали понять прибалтам, что палец о палец не ударят для их защиты. Прибалты остались наедине с грозным и сильным СССР, что им было делать?

И перед их глазами был пример советско-финской войны, когда на словах СССР осудили, но никто не объявил Сталину войну, никто не коазал финнам военную помощь, никто не ввел санкции против СССР, наоборот - продолжалось военно-техническое сотрудничество!!!

[fanat666]

Русь исходит протяжными стонами
Из-под почвы, готовой цвести:
«Переплавь истукана, Эстония!
Отомсти за меня, отомсти!

Рты кипят политической пеною,
Выдавая совка и раба.
Он убил меня, Бронзовый, первою,
А чуть-чуть погодя – и тебя.

Поглотили могилы бездонные
Две дороги – твою и мою.
Ты восстала из мертвых, Эстония,
И я тоже из тьмы восстаю.

И пророс над моими разорами
Не бурьян, не забвенья трава –
Расцвели широко и лазорево
Васильками шевроны РОА.

То сыны мои правые, кровные,
Что легли за меня и тебя…
Мы встаем, безымянных и бронзовых
В справедливом огне погребя».

[grifon]

Сообщение от Кони

Как проявишь гордость с маленькой армией?

Причина оккупации Прибалтики - предательская позиция Англии и Америки, которые дали понять прибалтам, что палец о палец не ударят для их защиты. Прибалты остались наедине с грозным и сильным СССР, что им было делать?

И перед их глазами был пример советско-финской войны, когда на словах СССР осудили, но никто не объявил Сталину войну, никто не коазал финнам военную помощь, никто не ввел санкции против СССР, наоборот - продолжалось военно-техническое сотрудничество!!!

А причем здесь термин "предательство"? Разве Америка и Англия обещали защищать прибалтов? Или может у них был договор о военном сотрудничестве? Нет.
Так как можно обвинять в предательстве тех, кто тебе ничем не должен? С тем же успехом можно обвинять в предательстве Францию или Новую Зеландию. Ну не помогли. Дали понять, что палец о палец не ударят. А нарыватся на войну ради этого тоже ни одно государство не обязано.

[Ыщккн]

grifon, присоединяюсь к вашим аргументам.
Кони, а кстати, не подскажете вот как так получилось? Дали эстонцам, латышам и литовцам высказаться и они почему то высказались за компартию? Может на тот момент большинство населения этих стран ихние правители достали по самое не могу? Кстати, тут я могу их понять
... вот гляжу на наших нынешних и думаю "где же блин красная армия, что бы пришла и помогла высказаться..."

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Секунду.. А разве Тухачевский не против Польши совершал "освободительный" поход в 20-х? что то я тем периодом особо не интересовался.

Ну Тухачевский, ну совершал, ну поход. Но не "Освободительный" по крайне мере не тот "Освободительный" про какой Резун в уши дует. В той войне три фазы было.
- Первая. Поляки нападают, мы защищаемся. Хреново надо заметить защищаемся. Поляки захватили Киев, дошли чуть ли не до Харькова.
- Вторая. Высвободившиеся после выдавливания белой армии из Крыма части, в т.ч. 1-ая кон. армия перебрасываются на польский фронт. Подготавливается и проводится наступление. Коммандует, понятное дело Тухачевский. Наступаем аж до польского Замостья, хотя умные люди (в т.ч. будущий кровавый тиран Сталин) сомневаются (и выражают сомнения в письменной форме) что по рту кусок откусить норовим.
- Третья фаза предваряется накачиванием в польскую армию вооружений, по моему в основном французских, формированием добровольческого корпуса тыщ в шестьдесят из неких поляков-военнопленных(или какой экспедиционный корпус из поляков у французов был - точно не помню), короче созданием резерва. Тут Пилсудский сыграл граммотно. Создал резерв, подождал пока наступление красной армии выдохнется, коммуникации растянутся и "кааак прыгнул". Но он даже не ожидал что у Тухачевского нет резервов. Собственно из за этого "нет резервов" граница устаканилась намного восточнее, чем было определено на конференции 28 июля 1920 (или на на Версальской конференции - а5 же точно не помню).
Вот такой вот освободительный поход. А лозунги "Даешь Варшаву - дашь Берлин!" это вообщем то агитация. Для поднятия духа. Оно понятно, что Тухачевский от Берлина бы не отказался, но вообщем-то, наверное и он понимал что не по сеньке шапка. В таком вот аксепте...

[Shuriman]

Сообщение от Ыщккн

Вот такой вот освободительный поход. А лозунги "Даешь Варшаву - дашь Берлин!" это вообщем то агитация. Для поднятия духа. Оно понятно, что Тухачевский от Берлина бы не отказался, но вообщем-то, наверное и он понимал что не по сеньке шапка. В таком вот аксепте...

Это кажется не лозунг был, а приказ командующего.

Да, и коминтерн тоже просто так создали, для поднятия духа...

[svga]

Сообщение от Кони

Как проявишь гордость с маленькой армией?

Да легко! ПЕРЕПАРТИЗАНИТЬ ВСЕХ ОККУПАНТОВ НАХ! От Чечни той же сколько траблов было? И че у этих гопников миллионая армия? Вот и аналогии =(

[SuHar`]

Украина тоже подхватила
http://www.cprf.ru/news/party_news/49128.html

[Ыщккн]

Сообщение от Shuriman

Это кажется не лозунг был, а приказ командующего.
Да, и коминтерн тоже просто так создали, для поднятия духа...

Там в приказе сказано "через труп белой Польши бла-бла-бла на
Берлин!"

И? В том приказе расписаны задачи? Нижестоящим штабам даны указания? назначены ответственные?

Агитка в чистом виде.

[Shuriman]

Сообщение от Ыщккн

Там в приказе сказано "через труп белой Польши бла-бла-бла на
Берлин!"
И? В том приказе расписаны задачи? Нижестоящим штабам даны указания? назначены ответственные?
Агитка в чистом виде.

Это то, что дошло до нас. А Вы говорите как очевидец или участник событий.