Как правильно писать по русски и не только

[Gimpel]

Для всех, кто пишет в газеты, в ЖЖ, в форумы, кто считает себя писателем, переводчиком, критиком:

http://www.vavilon.ru/noragal/slovo.html

Для переводчиков - просто Библия.

[Gimpel]

http://www.vavilon.ru/noragal/slovo5.html

Ну это была призказка. А вот и сказка. Надоели буржуйские слова сплошь и рядом. Возьмем форум: IMHO, флуд, флейм, банить, модератор.
Вызывают эти сочетания букв какие-нибудь образы в голове? Нет. И правильно - чужой язык. (замечу, что наш могучий все же борется: вроде инсталлировать стали заменять на установить )

Может поупражняемся в остроумии и сочиним достойный перевод(?), да такой, чтоб самим нравилось и в народ пошло? Есть мозги на форуме?

Например, почему бы не писать вместо IMHO - "по-моему"? Да, вообще, все что вы пишете и есть ваше мнение.

На очереди флуд, флейм, банить, модератор.

[Yaap]

Сообщение от Gimpel

Для всех, кто пишет в газеты, в ЖЖ, в форумы, кто считает себя писателем, переводчиком, критиком:

http://www.vavilon.ru/noragal/slovo.html

Для переводчиков - просто Библия.

Читала эту книгу несколько месяцев назад - слишком со многим не согласна, хотя считаю себя переводчиком.

По поводу новых слов, полностью тебя поддерживаю. Думаю у нас достаточно слов. чобы называть вещи "своими именами"

[Gimpel]

Сообщение от Yaap

слишком со многим не согласна

Интересно, с чем?

[Yaap]

Не все то, что она предлагает, обосновано. Не в каждой ситуации это можно применить, не считаю некоторые примеры удачными.

У каждого свой стиль и пытаться навязать свое мнение просто невозможно, потому что ты никогда не сможешь научиться писать также как она (в данном случае).

[Hell-Cat]

:vis: Правильно писать по-русски...

[Gimpel]

Сообщение от Yaap

Не все то, что она предлагает, обосновано. Не в каждой ситуации это можно применить, не считаю некоторые примеры удачными.
У каждого свой стиль и пытаться навязать свое мнение просто невозможно, потому что ты никогда не сможешь научиться писать также как она (в данном случае).

Сначала я тоже так посчитал. А по мере накопления опыта все больше убеждаюсь, что правильно она написала. Дело не в стиле. Суть в использовании языка. Там соавтор есть (Райт-)Ковалева. Она, например, перевела "Бойню N5", да так, что на русском книга кажется даже лучше, чем в оригинале.

[Hell-Cat]

Gimpel Райт-Ковалева, а не "Ковалевская". Рита Яковлевна Райт-Ковалева - отличный переводчик, она переводила не только Воннегута, но и Сэлинджера, Кафку, Синклера Льюиса, Бернхарда, Голсуорси.
П.С. Просто так, для справки - мне приятно, что ее вспомнили, но ужасно режет коверканье фамилий. ТщательнЕе надо бы быть...

[Gimpel]

Сообщение от Hell-Cat

***

Вот так-то лучше . Внимательность - не моя черта. А переводчица она одна из лучших.

[Gimpel]

Банить - кабанить, забанить - закабанить.

[Васо]

Сообщение от Gimpel

[url]..... Надоели буржуйские слова сплошь и рядом. Возьмем форум: IMHO, флуд, флейм, банить, модератор.
Вызывают эти сочетания букв какие-нибудь образы в голове? Нет. И правильно - чужой язык. ....

Все новое - есть хорошо забытое старое. Такие попытки замены иностранных слов на русские ведутся с XIX века...
Нельзя волевым решением изменить словарь, сленг... Уж тут уговоры бессильны - как народ скажет, так и будет...
ИМХО (индивидуальное мнение)

[Toto]

На Украине после получения ею "незалежности" проводились мероприятия по очистке "рiдной мовы" от чужеродного влияния, т.е. от русского языка. Доочищались. Пример: словосочетание "сексуальный маньяк" звучит как "злыдень писюкатый", "фотоателье" - "мордописня", а лозунг коммунистов "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" - "Оборванци усих краив, гоп (или "геть", не помню точно) до кучи!". Смешно и грустно. А интернетовская терминолония вполне обоснована - появилась она в России на пустом месте, у нас даже таких понятий не было по большому счету, как "форум", или "забанить", и уж точно "флуд". Сейчас же есть емкие и точные понятия, конкретно описывающие явления.

[Gimpel]

Сообщение от Toto

"сексуальный маньяк" звучит как "злыдень писюкатый", "фотоателье" - "мордописня"

И правильно. Неужели сексуальный маньяк лучше описывает человека, чем злыдень писюкатый. Как узнать, что делают в фотоателье? А что творят в мордописне и ребенок объяснит.

[QUOTEу нас даже таких понятий не было по большому счету, как "форум"[/QUOTE]

Форум - слово латинское(или греческое?) и давно уже в языке.

"забанить", и уж точно "флуд". Сейчас же есть емкие и точные понятия, конкретно описывающие явления.

Ну-ну, особенно когда впервые видишь. Еще вот емкое слово "ностальгировать" можно вспомнить.

ЗЫ
А вообще русский всех победит! Был винчестер - стал винт, мегабайты - метры, материнская плата - мама и т.п.

[Gimpel]

Сообщение от Васо

волевым решением изменить словарь

А кто говорит про волевое? Предлагается просто поиграться с языком.
Глядишь, так потом народ и скажет.

[Toto]

Сообщение от Gimpel

И правильно. Неужели сексуальный маньяк лучше описывает человека, чем злыдень писюкатый. Как узнать, что делают в фотоателье? А что творят в мордописне и ребенок объяснит.

Может оно и так, да вот только сделали посмешище и из языка, и из самих себя.

Форум - слово латинское(или греческое?) и давно уже в языке.

О многозначности слов приходилось слышать? И по постоянно возникающих новых значениях?

[Gimpel]

Сообщение от Toto

Может оно и так, да вот только сделали посмешище и из языка, и из самих себя.

Хе. Только москали и смеются.

Сообщение от Toto

... по постоянно возникающих новых значениях?

Это какое же новое значение у форума?

Вопрос риторический.Ответ НЕ НУЖЕН! А то опять тема в трепологию превратится. Лучше пусть потонет.

[wad]

Сообщение от Toto

На Украине"Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" - "Оборванци усих краив, гоп (или "геть", не помню точно) до кучи!".

Не надо повторять, то чего не знаешь. На гербе СССР первая лента слева. Там всё написано.

[Toto]

wad Моя троюродная сестра живет в Украине, источник сведений она, говорил о подобных нововведениях ее университетский преподаватель. Предпочитаю верить ей, а не читать надписи на гербе, которые, кстати говоря, были сделаны ДО того, как началась борьба за чистоту речи.

[Toto]

Сообщение от Gimpel

Это какое же новое значение у форума?

Не вижу смысла разъяснять очевидное человеку, который признает только свое мнение. Юзай толковый словарь, говорят, помогает.

[Gimpel]

Сообщение от Toto

Не вижу смысла разъяснять очевидное человеку

Так нахрена писать?! Просили же не отвечать!

ФОРУМ м.

1. Площадь в Древнем Риме, где была сосредоточена общественная жизнь города.
2. перен. Место больших собраний, общественных выступлений.
3. Широкое представительное собрание, съезд.

Всё, завязали про форум.

[Modjo]

Нора Галь должна сечь в русском, IMHO

"....заблаговременно = вовремя....."
во силища!

[Nataly]

Toto, твои фразы - это как раз издевательство над мовой хохляцкой
Gimpel, давайте настолько уйдем в реформу, что вспомним Шишкова с его знаменитыми мокроступами и шарокатом. Или может быть вспомним, как в XVIII веке молодой обер-церемониймейстер при дворе Екатерины II И.М. Муравьев представил на Эрмитажном театре свой перевод классической комедии Р.Б. Шеридана "Школа злословия". Перевод был довольно точно сделан с английского оригинала, но сэр Питер в нем стал именоваться Досажаевым, Чарльз - Ветроном, Джозеф - Лукавиным, сэр Бенжамен - Клешниным-племянником и т.д. Такого рода русификация была весьма распространена в классицистических переводах и переложениях иноязычных произведений задолго до адмирала Шишкова и уж тем более до Норы Галь. Вот только нужна ли она

[Сержант]

А я - за лингвистические упражнения. Особенно в переводе с иностранного - когда нужно выразить родным языком заданную зарубежным автором мысль... Это очень интересно, но часто сложно и отнимает много времени.

Кстати, есть еще книжка Чуковского "Живой как жизнь", которую обычно рекомендуют к прочтению вместе со "Словом живым и мертвым". Меня она, честно говоря, не впечатлила, хотя Галь я прочел со вниманием.

флуд - бестолковщина, пустословие
флейм - болтовня
забанить - угомонить
модератор - дозорный

[wad]

Сообщение от Toto

wad Моя троюродная сестра живет в Украине, источник сведений она, говорил о подобных нововведениях ее университетский преподаватель. Предпочитаю верить ей, а не читать надписи на гербе, которые, кстати говоря, были сделаны ДО того, как началась борьба за чистоту речи.

Ну-ну, над тобой пошутили, а ты веришь. А шутке про голодранцев лет 30 точно.

[Васо]

Сообщение от Gimpel

А кто говорит про волевое? Предлагается просто поиграться с языком.
Глядишь, так потом народ и скажет.

Ещё раз повторяю, такие попытки начал предпринимать ещё А.С. Пушкин (будучи потомком негра ). Приложил руку к этому И.С.Тургенев, так что такая точка зрения имеет место быть уже потому, что её поддерживали столь выдающиеся писатели.
Но, с другой стороны, классическим примером головотяпства послужили попытки избавиться от иностранных слов в начала 20 века.
Все, наверное, знают про "самодвиг", которым предлагалось заменить "автомобиль" и про "кокетку-хорошуху"

[Gimpel]

Блин, ведь есть же люди на форуме!

Васо, Nataly Дык в том и смысл, что если у слова действительно нет аналогов, то оно приживется, как автомобиль. А книга это не про то, что надо вместо этого писать это, а про живость языка. Тот же "отстой" - отличное придумано.

Интересно вот узнать, кто как буржуйские термины сокращает, заменяет?

ЗЫ
Недавно понял, что похоже "торкнуть" пришло из немецкого ((an)torkeln). А звучит как наше. Но это для другой темы...
-----------------------------------------------------------
Флуд - трёп, флудить - трепаться.
Бан - запрет, быть забаненым - быть под запретом, запрещенным.
-----------------------------------------------------------

[Васо]

Жимпел --- Кстати, термин "флуд" это не совсем то...
Флуд - это всего-навсего малоинформативное сообщение, но потом флудом начали называть просто болтовню, которая, кстати, квалифицируется как "оффтоп"...
Поэтому считаю, что нужно сначала изучить "врага", а уж потом с ним бороться

[Toto]

Сообщение от Васо

Поэтому считаю, что нужно сначала изучить "врага", а уж потом с ним бороться

точно :rulez:

[ZEUS]

смешно, но экспансию силой мысли не остановишь. Новомодные словечки удобнее, привычнее и самое главное - они на слуху. Так что аффтар - одно очко НЕ в твою пользу. relax!

[Сержант]

Сообщение от Gimpel

Недавно понял, что похоже "торкнуть" пришло из немецкого ((an)torkeln). А звучит как наше.

А не приходило в голову, что "клёвый" могло образоваться от английского "clever"?

Сообщение от Gimpel

Флуд - трёп, флудить - трепаться.
Бан - запрет, быть забаненым - быть под запретом, запрещенным.

"Трёп" и "трепаться", по-моему, ближе всё-таки к "флейму". Флуд может быть ведь не только словесным, но и символьным, смайловым и вобще каким угодно - ни разу что ли не видел "волну" в чатах? Для емкой замены даже "пустословия" недостаточно, тут еще нужен оттенок бОльшей бессмысленности. Может, подошло бы какое-нить "кулю-мулю" или "чирки-почирки"?

Для "бана" к понятию "запретить" надо добавить смысловой оттенок "наказать" - "арестовать" (правда тоже заимств. из фр.), "ограничить", "связать"... Пока не придумал ничего лучше, чем "угомонить".

Сообщение от Васо

Все, наверное, знают про "самодвиг", которым предлагалось заменить "автомобиль" и про "кокетку-хорошуху"

Угу, а также я бы напомнил "Сачный шмундик млынно выхрюндивался", "Сяпала Калуша по лесу" и "Ляк полючит и к нему подклякиваются жужи". Все-таки Гимпел предложил скорее игру, чем "выдвинул концепцию".