Платная/Бесплатная медицина

[lordmb]

Когда стоимость лечения зашкаливает за 100тыс.руб. невольно вспоминаешь старые советские времена. И поносишь Путина с его едросами.

[AishiDiho]

Сообщение от SERG16

AishiDiho, и продаю и управляю.

предлагаю тебе, то что ты продаешь, отдать мне бесплатно, причем самое дешевое меня не устроит, хочу весь ассортимент. У тебя будут какие то контр-аргументы? Если нет, то завтра пожалуйста, еще и доставчку орагнизуй, разумеется тоже платить не хочу

[SERG16]

AishiDiho, я понял, что ты имеешь в виду...
Я прекрасно понимаю, что любой врач - как и совершенно любой работающий человек, должен получать адекватную зарплату.
В частной клинике все просто - ВСЕ ПЛАТНО... и я не против, т.к. организация покупает/арендует помещения, зарплата, налоги, оборудование, материалы....... все это должно окупаться оказанными платными услугами...
В гос. поликлиниках - немного да наоборот... государство оплачивает и мекдикаменты, и оборудование, и воду, и свет... и гарантированную зарплату врачам. Но здесь одно но - уровень зарплат очень низкий, а как разрешить эту ситуацию - забота государства,...- пусть государство помимо "оклада" доплачивает за кол-во пациентов... ведь в итоге врачу все равно, кто ему заплатит за вылеченного пациента - государство или сам пациент...
Но речь в этой теме о том - какая медицина должна быть ПРИОРИТЕТНОЙ - платной или бесплатной...
Учитывая сегодняшний уровень доходов неселения, не может большинство ничего оплатить... денег только на хлеб... да за квартиру рассчитаться... а у некотрых стариков - пенсия 1300 рублей... о чем тут говорить...

[rivz74]

- пусть государство помимо "оклада" доплачивает за кол-во пациентов... ведь в итоге врачу все равно, кто ему заплатит за вылеченного пациента - государство или сам пациент...

блин выше все уже сказано ....не работает ОМС - почитай

[AishiDiho]

SERG16, ну так вопрос, наверное, дожен быть не такой как "платная или бесплатная медицина должна быть?", а "не дорого ли стоит лечение?"

[rivz74]

ну насчет пенсий... в селе да маленькие.
вот недавно услышал в коридое у себе на приеме (двери тонкие все слышно) один пенсионер (вредный гад, просит много, ждать не любит) жаловался другому что ему его пенсии в 13 тыров не хватает
( думается все таки не ему, а его детям и внукам)

[SERG16]

Сообщение от rivz74

...блин выше все уже сказано ....не работает ОМС - почитай

Так не простые же пациенты виноваты в том, что ОМС "не работает"...Кто же ведь распределяет средствА, выделяемые по ОМС... и наверно "не слабо" распределяют ...

[Taksi]

Сообщение от rivz74

с нами мужиками тоже все слава богу.
.................

rivz74, грубо по форме но убедительно по содержанию.
Прошу еще что-нибудь не менее убедительное о
- вреде курения
--вреде избыточного употребления алкоголя
- о том что не лечить гипертонию крайне вредно
Хочу мужу почитать
Кроме шуток

[Archy]

на колу мочало...

Сообщение от SERG16

Так не простые же пациенты виноваты в том, что ОМС "не работает"...

так и простые врачи не виноваты что им копейки платят

[Antidot27]

Третьего варианта почему нет? По уму комбинированные платные и бесплатные услуги.

[rivz74]

Сообщение от Taksi

rivz74, грубо по форме но убедительно по содержанию.
Прошу еще что-нибудь не менее убедительное о
- вреде курения
--вреде избыточного употребления алкоголя
- о том что не лечить гипертонию крайне вредно
Хочу мужу почитать
Кроме шуток

о чём ты милая?))
пущай пьет, курит и не лечит ГБ, тебе же лучше, быстрее мужа поменяешь.
ща с таким отношением к здоровью, до 45-55 и на погост (ОИМ, ОНМК)

[Крыса]

Сообщение от rivz74

быстрее мужа поменяешь.

Да муж и так величина непостоянная))
rivz74, буковки-то расшифровывай

[rivz74]

Сообщение от Крыса

Да муж и так величина непостоянная))
rivz74, буковки-то расшифровывай

а шо их расшифровывать то? ОИМ - острый инфаркт миокарда, ОНМК - строе нарушение мозгового кровообращения, из долгосрочных но не менее приятных - атеросклероз сосудов н/конечностей, эндартериит - кончается чаще ампутацией и чаще высокой

[Taksi]

Сообщение от rivz74

о чём ты милая?))
пущай пьет, курит и не лечит ГБ, тебе же лучше, быстрее мужа поменяешь.
ща с таким отношением к здоровью, до 45-55 и на погост (ОИМ, ОНМК)

дык кормилец он наш, нужен за это.
И потом , прежде чем на погост он еще лет несколько простынки пачкать будет

[rivz74]

да это худший вариант. лежит-воняет-пролежни-язвы-мухи летают
а надо было все лишь к доктору сходить лечение ГБ подобрать(а оно постоянное и не терпит перерывов), ну курить там бросить

сочувствую(

[oberst]

Taksi, перспектива внезапной коронарной смерти в самом ближайшем будущем его не пугает? тогда медицина бессильна. а вообще обычно хорошо в таких случах помогает первый инфаркт и частые смерти соседей по палате.

[rivz74]

во прислушайся к кардиологу, причем наверно питовскому

[Taksi]

oberst, когда у него в 2001 было прединфарктное состояние он сразу кинулся лечиться. Три года лек-ва принимал, потом решил что вылечился.
Сейчас по ряду признаков вижу, что ему хуже, но он упорно отказывается лечиться, типа времени нет , забывает принимать таблетки.Плюс врач лечащий ему сказал что-то типа лечиться бесполезно, поможет только операция Или он так захотел его слова понять..

oberst, а вот такое явление , это что м б?
Вокруг носа с обеих сторон участки сильно бледной кожи .
Иногда абсолютно бледное лицо

[oberst]

Taksi, надо донести как-то до него, что инфаркт не за горами, и если уже 6 лет назад у него были проблемы с сердцем, то теперь он так легко как тогда не отделается. у нас лежали с инфарктами мужики 32-34 года, так что все это реально, к сожалению.

Сообщение от Taksi

Вокруг носа с обеих сторон участки сильно бледной кожи. Иногда абсолютно бледное лицо

не могу сказать. может быть просто особенности кровоснабжения.

[STG]

тут мне в голову пришла мысль, а на сколько народ требующий качественную и главное бесплатную мед помощь соответствует в своих требованиях своей работой?
поясню - все мы сталкиваемся с разными сервисами и структкурами к примеру надо мне получить загран паспорт или свой поменять, вызвать сантехников и пр. ТЕ ответ известен - поубивал бы..... отсюда вопрос а как люди которые на своих местах проводят политику так скажем обогащения могут требовать от нас что либо?

[вОФА]

У ррукамиводителей как раз голова-то и не болит. Они как раз бесплатную медицину только и знают. Другой для них не существует. Вот так то. Потому и вдалбливают нам про бесплатную все- и медицину и школу и много чего еще. А ведь налоги берут даже с пенсий.

[Гена-крокодил]

Сообщение от rivz74

)))
не в том дело кто когда рожден
просто некоторые(пальцем не будем показывать) имеют дурную привычку зреть соринку в чужих глазах не видя бурелом в своих.
а разница то в голосовании всего 3 голоса.
1) всего и сразу, лучшего качества и главное за так
2) за свои деньги и шоб все хорошо
3) за большие деньги то что посчитаем нужным
1-е и 3-е идут накуй сразу и без разговоров.
со вторыми беседуем.

Уже беседовали с Вами в другой ветке, я вот например за второй вариант, но как говорил Черный Дембель за свои деньги я хочу быть уверен что меня лечат, а не доят и лечат хорошо.....а как я могу доверять врачам даже платным, когда лично у меня куча случаев, их не профессиональных действий, о некоторых примерах я рассказывал еще несколько:
В прошлом году в областной родственника, пацана 16 летнего упустили, умер и родители денег платили (только за операцию 20-ку а дальше ...больше 200 шт обошлась "бесплатная" травматическая медицина ), а потом когда врачи сказали будет жить, какая та манда из медперсонала катетор "поменять" забыла
на 4 дня пока температура под 40 жечь не стала и много всего другого чего я там насмотрелся за 2 месяца и понарасказывали его родители.
Второй пример- отцу делали операцию эндопротез ставили тазобедренный проф. Богданов зав кафедрой в областной, теперь уже уволенный ,тоже за деньги естественно для 96 года немаленькие, и вот он там чего-то наэксперементировал и у него цемент засох и вынимая протез он покорежил, и во время операции он вышел с меня и с матери требовать денег, за свою ошибку....такой вот "хороший" дохтор..
Так что я за плотную медицину, только платную но врач за свои действия должен отвечать АДЕКВАТНО совершаемым ошибкам...., а то хотите получать много, а за загубленные и исколеченные жизни только что бы вас пожурили и ничего не было...
Два старых анектода в тему:
1
П: Здаствуйте, бесплатный доктор
Д: Добрый день безнадежно больной пациент
2
Б: Наш банк дает в кредит любую сумму под маленкий процент и без попечителей и предявления паспорта, под честное слово
К: А если я не верну
Б: Ну это вам зачтется на Небесах
К: Ну когда я там предстану перед Богом, нескоро...
Б: Почему? Если 25 незаплатите, то 26 предстаните....
Мораль за все надо платить...

[Archy]

Гена-крокодил, да кто же спорит.... все Вы правильно говорите...., только с ответственностью у нас вообще дела плохие...
по поводу ошибок/денег - медицина НЕ точная наука, от ошибок порой фатальных никто не застрахован ( у нас) а у буржуев (я уже говорил) есть страхование проф ответственности ( на днях узнал что ВСК и у нас теперь прдлагает такой вид), вот и решение проблемы - если что СК оплачивает проблему, и они же ведут контроль врачей страхуемых - абы кого не возьмут

[rivz74]

и здесь нашел.
мож по всем моим высказываниям на форуме пройдетесь?
опять же себя процитирую.
1) всего и сразу, лучшего качества и главное за так
2) за свои деньги и шоб все хорошо
3) за большие деньги то что посчитаем нужным

1 это наглые, очень наглые пациенты,
3 это наглые, очень наглые доктора,
желательно работать со 2-и, адеквата больше

блин на вас хрен угодиш, сегодня например, ходи ла за мной полгода шоб на СКЛ написал, написал, за так(спаибо и то не сказали), поехала на Юг в Сочи, приехала - я хреновый доктор, а почему? потому что там был шведский стол(не нравиться) и у нее было мало денех(на экскурсии не попала).
думаете я на следующий год ей писать буду? хрена там, даже за деньги. будут противопоказания - отдых доиа.
мл..ять накипело

[Гена-крокодил]

Сообщение от Archy

Гена-крокодил, да кто же спорит.... все Вы правильно говорите...., только с ответственностью у нас вообще дела плохие...
по поводу ошибок/денег - медицина НЕ точная наука, от ошибок порой фатальных никто не застрахован ( у нас) а у буржуев (я уже говорил) есть страхование проф ответственности ( на днях узнал что ВСК и у нас теперь прдлагает такой вид), вот и решение проблемы - если что СК оплачивает проблему, и они же ведут контроль врачей страхуемых - абы кого не возьмут

Я понимаю что медицина не точная наука, я в большей степени говорю не о ошибках, а о последствиях НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ действий и наплевательского отношения (как к "мясу" тут уже об этом говорилось)
Ps Кстати как ВЫ считаете, можно оплатиль жизнь ребенка ...ась.
pss Я говорил об Адекватной ответственности...

[rivz74]

Сообщение от Гена-крокодил

Я понимаю что медицина не точная наука, я в большей степени говорю не о ошибках, а о последствиях НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ действий и наплевательского отношения (как к "мясу" тут уже об этом говорилось)
Ps Кстати как ВЫ считаете, можно оплатиль жизнь ребенка ...ась.
pss Я говорил об Адекватной ответственности...

адекватная ответственность зуб за зуб, глаз за глаз?
тады если у мну тачка сломается, а сделают хреново, надысь механику ногу сломать? или в магазине продали не качественный товар - продавцу зубы выбить и ухо откусить?

[Archy]

rivz74, пятница тяпница? )))

[rivz74]

еле дожил до неё любимой, как представлю шта в следующую субботу работать, аж плохо заранее)

[Гена-крокодил]

Сообщение от rivz74

адекватная ответственность зуб за зуб, глаз за глаз?
тады если у мну тачка сломается, а сделают хреново, надысь механику ногу сломать? или в магазине продали не качественный товар - продавцу зубы выбить и ухо откусить?

Неужели не понятна разница?, машину можно починить, заново, бесплатно исправить свою ошибку, а человека чаще уже не "починишь"...вот так все просто...

[rivz74]

неужели не понятна разница?
неужели?

неужели не понятна степень ответственности?

неужели доктора стоят на социальной лестнице далеко после официантов и проституток(тем более)

неужели не надо пересматривать свое отношение к представителям медицины, мы веть не обслуга(как это подавалось с 1919 года до 1991)

неужели чувствуя такое бросовое отношение к себе, доктора вам чт о то должны?