Платная/Бесплатная медицина

[Гена-крокодил]

Сообщение от rivz74

неужели не понятна разница?
неужели?
неужели не понятна степень ответственности?
неужели доктора стоят на социальной лестнице далеко после официантов и проституток(тем более)
неужели не надо пересматривать свое отношение к представителям медицины, мы веть не обслуга(как это подавалось с 1919 года до 1991)
неужели чувствуя такое бросовое отношение к себе, доктора вам чт о то должны?

НЕТ если Вам платят деньги ВЫ обслуга (обслуживающий персонал, а не прислуга, почувствуйте разницу), так же как и я -системный администратор, и как автослесарь или программист или еще десятки профессий, и перед клиентом (пациентом ) мы ВСЕ равны, нам платят деньги за ХОРОШО выполненную работу....
Не обслугой Вы станете когда откроете СВОЕ дело и будете работадателем.
ЗЫ Кстати как вы думаете что сделают к примеру с системщиком, который допустит что-бы со счетов банка "исчезли" КРУПНЫЕ деньги, у нас в России не на западе, да и там я думаю тоже самое...
ЗЫЫ кстати кто они по вашему боги, что ли, а должны они за деньги выполнять свою работу, всего навсего, представляете....

[rivz74]

так вот на будещее ОБСЛУЖИВАЮТ официанты и проститутки
мы ОКАЗЫВАЕМ помощь, а если верить старым (еще живым) докторам оказываем милость.

[Гена-крокодил]

Сообщение от rivz74

так вот на будещее ОБСЛУЖИВАЮТ официанты и проститутки
мы ОКАЗЫВАЕМ помощь, а если верить старым (еще живым) докторам оказываем милость.

Большое спосибо что снисходите до нас, сирых и убогих, ...даже говорить нечего, класика психического жанра..
У ВАС там Наполеона рядом нету...скромнее нужно быть, скромнее

[rivz74]

ложная скромность ведет к некомпетенции

вообще разговор немого с глухим
испортила вас советская власть, времена уж другие а менталитет совковый

почитайте батенька Вересаева хотя бы

[Гена-крокодил]

Сообщение от rivz74

ложная скромность ведет к некомпетенции
вообще разговор немого с глухим
испортила вас советская власть, времена уж другие а менталитет совковый
почитайте батенька Вересаева хотя бы

Обязательно почитаю , и после отвечу о своем впечатлении....
Но позвольте полюбопытствовать кто вы?, если всем нам оказываете "милость"...
Значит по вашему деятельность всех врачей должна быть бесконтрольна, и все должны быть вам благодарны только за то что вы есть на свете....и конечно бежать спотыкаясь нести вам деньги...(к вашему сведению без очень большого перечня профессий жизнь была бы, очень тяжка или даже невозможна, в том числе и без врачей, но это не повод чувствовать себя ИЗБРАННЫМ)
Зазнайство еще быстрее ведет к некомпетентности, так как человек начинает считать что все знает и перестает воспринимать новое.

[rivz74]

мда Гена ккрокодил так не хрена и не понял
что это? природная ограниченность? вроде не похоже
ослиное упрямство? вариант,но..

какие то уходы из крайности в крайность
то готов платить и пользоваться платной медициной (СМП), то ратует за б/платную
то макает докторов в грязь, ставя на уровень обслуги(техобслуги), то требует тут же хорошего отношения к себе и своим близким, да еще что бы была неотвратимая коллосальная ответственность, сам в тоже время не давая ничего взамен.

нам и не надо чувствовать себя избранными, мы ими являемся (скромненько так) мы избраны для этого нелегкого дела судьбой, богом, провидением. доктор помимо своих медицинский дел может преуспевать и вдругих делах параллельно(пример Провоторов младший - хороший кардиолог, и так же очень хороший автослесарь -лечит и людей и очень дорогие машины, Древаль -академик, главный эндокринолог московской области еще и большой признанный специалист в мире информационных технорлогий, список можно продолжать)
только я вот что то не слышал, что бы хороший сисадмин, продавец, банкир, автомеханик, были бы еще и хорошими (хотябы плохими) докторами

[obender]

НЕТ если Вам платят деньги ВЫ обслуга

Офигеть

перед клиентом (пациентом ) мы ВСЕ равны, нам платят деньги за ХОРОШО выполненную работу....

Да,наверно еще и такую как захочет сам пациент(или клиент).Дорогой Гена-крокодил,по видимому вы добились больших успехов на своем поприще(в смысле готовы платить любые суммы за хорошее лечение),но вот ваше б...е отношение к врачам(обслуге,прислуге-лично я разницы не вижу),не дает вам право "заказывать музыку".Например у меня была сегодня одна эффэктная дамочка:"Доктор,Я хочу это!"ответ:"Понимаете вам это не поможет,не решит вашей проблемы."Эфф.дам:"Как это так,Я плачу такие деньги,а вы еще мне и перечите???"Ну и далее а сколько вам лет,а давно вы работаете и т.д.Можно только представить,что она расскажет другим,мол дохтур-упырь не повел себя как обслуга-прислуга.

Не обслугой Вы станете когда откроете СВОЕ дело и будете работадателем.

А если я не хочу или не иммею возм.быть работодателем?Как тогда?

и конечно бежать спотыкаясь нести вам деньги...

зачем?Иногда хватает и Спасибо

к вашему сведению без очень большого перечня профессий жизнь была бы, очень тяжка или даже невозможна, в том числе и без врачей, но это не повод чувствовать себя ИЗБРАННЫМ)

Согласен.Любая профессия даже дворника КОСВЕННО связана с жизнью человека,но вот парадокс врач отвечает за жизь другого непосредственно здесь и сейчас,вот та незначит.разница.И именно по этому проф. врача всегда и везде будет превыше всего

[PROZEKTOR]

Сообщение от obender

проф. врача всегда и везде будет превыше всего

Да вы,однако,идеалист... Не в нашей стране и не с нашими людьми,и не с их представлением о медицине вообще,и о врачах в частности...

(Это я про тех пациентов,которые,ругая бесплатную медицину,относят круглые суммы в платные отделения и молча лечатся,не называя тамошних специалистов "обслугой". А уровень квалификации у доктора на бесплатном и платном приеме зачастую одинаковый ,порой он и совмещает оба эти приема )

[SQlap]

Сообщение от Гена-крокодил

к вашему сведению без очень большого перечня профессий жизнь была бы, очень тяжка или даже невозможна, в том числе и без врачей, но это не повод чувствовать себя ИЗБРАННЫМ

А вы найдите ещё специальность с таким длительным обучением перед началом самостоятельной трудовой деятельности. Минимум - 7 лет (6 лет студентом + 1 год интернатуры). У меня лично 9 лет (институт + интернатура + 2 года клинической ординатуры). Кстати, доходы от государства в этот период просто смехотворны.
Тогда, чтобы стать программером или сисадмином раньше было нужно 5 лет, а сейчас и магистратура (3 года) подоспела. Скоро, глядишь, ПТУ назад введут.

[SQlap]

Сегодня выпивал со своим другом - хирургом одной из поликлиник города. Он недавно посчитал, сколько платит ему государство за одного пациента на амбулаторном приёме. Получилось около 5 рублей. Комментарии нужны?

[Archy]

Сообщение от Гена-крокодил

можно оплатиль жизнь ребенка ...ась.

все в этом мире имеет цену
в тему.. у моей знакомой в ам благодаря врачебной ошибке умер ребенок - цена вопроса 2 мульта...

[SERG16]

Сообщение от Гена-крокодил

НЕТ если Вам платят деньги ВЫ обслуга (обслуживающий персонал, а не прислуга, почувствуйте разницу), так же как и я -системный администратор, и как автослесарь или программист или еще десятки профессий, и перед клиентом (пациентом ) мы ВСЕ равны, нам платят деньги за ХОРОШО выполненную работу....
Не обслугой Вы станете когда откроете СВОЕ дело и будете работадателем.
ЗЫ Кстати как вы думаете что сделают к примеру с системщиком, который допустит что-бы со счетов банка "исчезли" КРУПНЫЕ деньги, у нас в России не на западе, да и там я думаю тоже самое...
ЗЫЫ кстати кто они по вашему боги, что ли, а должны они за деньги выполнять свою работу, всего навсего, представляете....

Совершенно верно.

[SERG16]

Сообщение от obender

...А если я не хочу или не иммею возм.быть работодателем?Как тогда?...

Тогда так, как работает большинство населения нашей Родины - за зарплату... Будет приоритетная медицина официально платной - пожалуста, зарабатывайте... а так - или надо работать, где работаете,... и при этом выполнять свои обязанности... или идти в частную клинику,... только вот туда, я думаю, не очень охотно то идут...

[Archy]

Сообщение от Гена-крокодил

бежать спотыкаясь нести вам деньги...(

да не бегите кто Вас заставляет ))) уж точно никто не побежитнести деньги сис админу..
а в качестве иллюстрации был ам фильм там врач перед коллегией страховщиков(что было инспирированно но это тема другая) сказал - я есть комплекс бога, на меня молятся когда я делаю операцию а не на бога - что то я не слышал что молились на айти

[SERG16]

Сообщение от SQlap

...А вы найдите ещё специальность с таким длительным обучением перед началом самостоятельной трудовой деятельности. Минимум - 7 лет (6 лет студентом + 1 год интернатуры)...

Вот везде и постоянно об этом говорят... Только вот, объясните... раз у нас врачи знают, что мало будут зарабатывать... для чего они так много учатся и почему взятки за поступление и последующее обучение доходят до астрономических сумм?

[Archy]

Сообщение от SERG16

только вот туда, я думаю, не очень охотно то идут...

ключевое слово - я думаю
чтобы думать надо знать тему - Вы ее знаете?

[Archy]

Сообщение от SERG16

Только вот, объясните... раз у нас врачи знают, что мало будут зарабатывать... для чего они так много учатся и почему взятки за поступление и последующее обучение доходят до астрономических сумм?

для того чтобы лечить и соответственно зарабатывать

[SERG16]

Сообщение от Archy

ключевое слово - я думаю
чтобы думать надо знать тему - Вы ее знаете?

Просто наслышан... как в гос.больницах врачи просто занимаются вымогательством, использую различные методы и схемы и зная то, что родные пойдут на любые расходы... лишь бы максимально помочь больным...

[Archy]

SERG16, а Вам не приходило ни разу в голову что за все в этой жизни надо платить? за колбасу, за одноместную палату, за профессионализм твоего врача, за грамотность и преданность твоего адовоката, за машину на которой ты ездишь? ну если чел не понимает что в б-це надо платить что ему можно сказать...
не живете Вы а существуете, раздираемые противоречиями и мыслями что кругом все должны - ошибка это...
в Ямном участковому скинувшись "обчество" купило квартиру - как Вы думаете кого он будет защищать?

[PROZEKTOR]

Сообщение от SERG16

Просто наслышан... как в гос.больницах врачи просто занимаются вымогательством, использую различные методы и схемы и зная то, что родные пойдут на любые расходы... лишь бы максимально помочь больным...

О,вы еще не слышали,какие деньги делают на похоронном и кладбищенском бизнесе... Только эта тема пока не поднималась - а не мешало бы поднять...

[SERG16]

Сообщение от Archy

SERG16, а Вам не приходило ни разу в голову что за все в этой жизни надо платить? за колбасу, за одноместную палату...

Так это смотря кому и за что платить... даже если и платить за лечение, платить мы должны не врачу, а больнице... а врач должен с этого уже какую-то часть получить... а вот палата одноместная уже к лечащему врачу не должна иметь никакого отношения...
Выше где-то уже говорилось: допустим, водитель маршрутки говорит: так ребята... у меня зарплата маленькая, хозяин так как мало платит... поэтому давайте мне все не по 6... а по 20 рублей за проезд... или идите пешком...
Поэтому, если водила хочет заработать, пусть поговорит с начальником по поводу повышения зарплаты,... не полуится ничего - выход один - приобрести себе машину и идти в такси..., другой - сменить работу или работать на прежних условиях... Верно?
И еще по одноместной палате - ничего не вижу в этом плохого... только если будет так - как с дорогами в цивилизованном мире: хочешь передвигаться по платной - плати и езжай, а не хочешь - имеется объездная... пусть и подальше, но при этом это тоже дорога, а не ямы и ухабы...

[SERG16]

Еще раз прицитирую свой пост №329:
-------------------------------------------
как говорится... опять 25...
Да не будете ВЫ - врачи, работающие в гос.больницах, поликлиниках... хорошо получать от государства (чтобы хватало на одеваться, питаться, жить в хороших домах, ездить на хороших машинах) до тех пор, пока уровень жизни всего населения страны не станен хотя бы близко напоминать "европейский"...
Все жить хотят хорошо, но это не означает, что кто мало получает - должен идти воровать, гаишник уcтраивать поборы на дорогах?... и т.д. и т.п.,... т.е. каждый "шакалить" на своем рабочем месте.
Это прямой путь к деградации общества... Посмотрите на страны типа Афганистана, Пакистана, африканские страны..., где громандый уровень коррупции всех сфер в государстве при нищенском уровне жизни большинства населения...
И европейские страны - где достаточно высокий уровень жизни всего населения при минимальном уровне коррупции...
Так что, как ни крути, все упирается в коррупцию... И сдвигаться в лучшую сторону все будет только тогда, когда реально начнется борьба с коррупцией и жить когда все будут по общим законам, а не своим - для каждых "слоев населения индивидуальным".

[rivz74]

а что у нас маленький уровень жизни у людей? посмотри кругом много новых машин, покупаются квартиры, дома, украшения и прочее
просто вы ушлепки совковские привыкли что медицина б
платная, вы платите за все кроме медицины, находите деньги на все кроме своего здоровья.(водку наркотики вкусно пожрать трахнуть кого то хорошо(но не полезно) отдохнуть)

значится так: платили платите и будете платить, это вы на форумах герои херакаклы, а как только что коснется своего драгоценного*(для вас) здоровья, и коснется серьезно, бежите чуть ли не на коленях вползаете в кабинеты и молите что то сделать для вас. проерено опытом.
нет денег (они то есть вы их тратить не желаете на нас) лечитесь б/платно масса возможностей - Малахов по первому каналу, много книжек популярных на развалах.
а мы будем помогать тому кто хочет что бы им помогли.
можете и дальше брызгать слюной, угрожать, поливать грязью нас ха обычное поведение быдла, еще вчера бывшего плебсом, а сегодня по стечению обстоятельств выползшего из грязи в князи

[SERG16]

Сообщение от rivz74

а что у нас маленький уровень жизни у людей? посмотри кругом много новых машин, покупаются квартиры, дома, украшения и прочее
просто вы ушлепки совковские привыкли что медицина б
платная, вы платите за все кроме медицины, находите деньги на все кроме своего здоровья.(водку наркотики вкусно пожрать трахнуть кого то хорошо(но не полезно) отдохнуть)
значится так: платили платите и будете платить, это вы на форумах герои херакаклы, а как только что коснется своего драгоценного*(для вас) здоровья, и коснется серьезно, бежите чуть ли не на коленях вползаете в кабинеты и молите что то сделать для вас. проерено опытом.
нет денег (они то есть вы их тратить не желаете на нас) лечитесь б/платно масса возможностей - Малахов по первому каналу, много книжек популярных на развалах.
а мы будем помогать тому кто хочет что бы им помогли.
можете и дальше брызгать слюной, угрожать, поливать грязью нас ха обычное поведение быдла, еще вчера бывшего плебсом, а сегодня по стечению обстоятельств выползшего из грязи в князи

Вообще то тема касается того, какая медицина должна быть приоритетной на данный момент: платной или бесплатной для населения... так вот, если для пациента прием у врача и лечение будет бесплатное, а все расходы... и в том числе достойную зарплату хорошим врачам будет оплачивать государство - ничего не вижу в этом плохого, какая разница - откуда у врача появятся деньги - от пациетна или государства?
А вот врачам-"оборотням в халатах" - сколько не плати, все равно будут "барыжить", хотя полные нули в смысле квалификации... поступят за бабки, также отучатся - "прослушав" весь положенй курс,... и в итоге кроме раздутых амбиций ничего не имеют...

[rivz74]

так в том то и дело что следуя всему вышерочитанному
1) мы слуги, прислуга и т.п
2) мало платятит госсударство - так и надо

медицина должна быть б/платной, НО!! оплачиваться труд врача должен от реальных страховых выплат по реальным страховым случаям. унас это не работает.
тут ноют вот налоги на медицину типа забрали вот и хватит, а то что этот налог мизерный? а то что надо дифференцировать? типа если курит - то не 1,5% а 35 %, если работа связано с риском для здоровья то тоже больший%
а еще страховые по ОМС докторам то деньги не платит, деньги приходят на поликлинику а дальше бермуды сплошные

повторюсь я за квартал ЗАРАБАТЫВАЮ 415-430 тыс руб (по талонам ОМС), а зарплата 4-4,5 тыра ЭТО КАК?

[SERG16]

rivz74, лично я так не считаю (п.1 и п.2)... хотя вон - чиновники - "слуги" народа и этого не стесняются...
... а со всем остальным согласен... т.к. сейчас ОМС для кого-то является очень хорошей кормушкой... поэтому, пока будет коррупция и бедность большей части населения - будет криминал и бардак... что это и подтверждает:

Сообщение от rivz74

...медицина должна быть б/платной, НО!! оплачиваться труд врача должен от реальных страховых выплат по реальным страховым случаям. унас это не работает...
------------
...а еще страховые по ОМС докторам то деньги не платит, деньги приходят на поликлинику а дальше бермуды сплошные...

[Taksi]

Скажите, что подарить врачу в поликлинике, немолодой женщине? Иду к ней на прием перед НГ, хочу сделать приятно(конфеты с шампанским не хочу дарить)

[PROZEKTOR]

Хорошей сухой колбасы или мяса кусок копченого хорошего,рыбы речной,кофе,в общем того,что хотелось бы из еды себе купить... Доктора ведь не питаются одними конфетами и спиртным,они такие же люди и едят,как и все мы...

[Archy]

Taksi, конверт с 500р а уж что купить она сама решит

[Archy]

Сообщение от SERG16

Так это смотря кому и за что платить... даже если и платить за лечение, платить мы должны не врачу, а больнице... а врач должен с этого уже какую-то часть получить... а вот палата одноместная уже к лечащему врачу не должна иметь никакого отношения...

все с ног на голову поставленно - допустим какая мне разница как обывателю кому платить? главное чтобы все хорошо было

Сообщение от SERG16

А вот врачам-"оборотням в халатах" - сколько не плати, все равно будут "барыжить", хотя полные нули в смысле квалификации... поступят за бабки, также отучатся - "прослушав" весь положенй курс,... и в итоге кроме раздутых амбиций ничего не имеют...

ошибка - никто и ничто к нулям не понесет
платим мы профи, сам будучи хирургом (в прошлом) ВСЕГДА плачу коллегам,ибо знаю как оно бывает....