Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Платная/Бесплатная медицина |
Результаты опроса: Какая медицина должна быть приоритетной? | |||
Платная | 39 | 37.14% | |
Бесплатная | 66 | 62.86% | |
Голосовавшие: 105. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
19.07.2007, 17:55 | #181 |
Матёрый
|
Reader, за ОСАГО платим мы сами, как и за ФОМС, только с той разницей, что пратим мы, в общей сложности, ГОРАЗДО больше, если бы платили наличкой. За безголовых ездунов платят те, кто за 20 лет стажа ни одной аварии не имел, но страховку вынужден оплачивать, за больных и немощных - здоровые и трудоспособные. Мало того, что государство перевалило таким образом оплату отдельной части сограждан на плечи большей части общества, оно ещё и посадило всем нам на шею армии новых чиновников, категорически неохотно расстающихся с деньгами, которые мы все платим за эти посреднические услуги.
В чём тогда смысл-то, кроме содержания армии очередных захребетников?! |
19.07.2007, 21:04 | #182 | |
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.07.2007, 23:10 | #183 |
Матёрый
|
Reader, ну, и зачем тогда посредники?!
|
20.07.2007, 08:28 | #184 |
Легализованый
Сообщений: 1,164
Регистрация: 30.04.2004
Возраст: 46
Не в сети |
Огромное спасибо всем, кто принимает участие в дискуссии по поводу платной и бесплатной медицины. Но чтобы добавить конкретики привожу пример: Мужчина попадает в больницу после ДТП. Рядом в той-же палате лежит участник того-же ДТП только сидевший в другой машине. Один из них ехал на "дымящей шестерке" второй "на ауди А8". Родственики второго принесли врачам по 10т.р. за то, чтобы нему относились получше, а у первого таких денег нет, по этому он лежит (просто так). Как вы думаете, кто встал на ноги быстрее?
|
20.07.2007, 09:00 | #185 | |||
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
Цитата:
полностью согласен, что у чиновников нет никакого дела до здоровья нации, но можно маленький вопрос - а почему у гос-ва должна голова болеть если у самих людей она не болит о своем здоровье? Так можно и до абсурда договориться - всю жизнь пил курил, морально разлагался (с) а как пришло время болезней - лечите меня мне общество ДОЛЖНО. по поводу тяжелого/вредного труда - мне кажется чел сам решает кем и где ему работать Цитата:
Цитата:
|
|||
20.07.2007, 09:06 | #187 | |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.07.2007, 09:19 | #188 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
ИМХО самое обидное что вместе с водой выплескивается ребенок, гос-во один хрен с себя спихнет б/п медицину, кто сомневается посмотрите реально на то что происходит. Все эти программы Зурабова изначально мертворожденные. Скажем так имея знакомых гл врачей наслышан о этих поставках, когда в ЦРБ поставляется нарк аппарат к примеру на котором ниуто не знает как работать, тех условия не соответствуют, как поставляется ренг аппарат без проявочной машины (а откуда ЦРБ брать деньги на нее?)
А приводит это все к тому что из медицины уходят те кото может и умеет лечить. К примеру с моего курса (выпуск 1993) остались в медицине единицы. Уровень Врн медицины стремительно падает, студенты как учатся думаю все понимают.... еще лет 10-15 и лечить будет некому... НИКАК ни платно ни бесплатно |
20.07.2007, 14:56 | #189 | |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Медицинская помощь должна населению оказываться только бесплатно (налоги то с зарплаты регулярно платим), врачи от государства зарплату получают, больницы государственные – лекарства, оборудование, свет, вода, отопление… за счет государства… Другое дело, если пациент, который может себе позволить лучшие условия – находиться в отдельной палате с телевизором, кондиционером и джакузи… пусть платит, это его право… но операционная и качество медицинской помощи для того, кто платит, и кто нет, должна и должно быть едина и едино. При этом пациент, который получает мед. помощь "за бесплатно", не должен лежать в переполненной душной палате или коридоре на проссаном матрасе… Условия должны быть человеческими… По аналогии, применительно ко всей медицине - как кто то сказал выше: бесплатное протезирование должно быть современным и качественным, а если хочешь и можешь позволить дорогую металлокерамику – плати, твое право… А уж если пациент слишком обеспечен, он может обратиться в частную клинику, поехать подлечиться за границу… |
|
20.07.2007, 14:58 | #190 | |
с багаженком
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
на бюджетной и на хамят и больно сделают и сомнительными материалами пользуюся и компитентно ли сомневаюсь |
|
20.07.2007, 15:11 | #191 | |
Матёрый
|
Цитата:
|
|
20.07.2007, 15:21 | #192 |
Матёрый
|
Да, и ещё, кстати! Похоже, упомянутую статью мало кто удосужился прочитать, так что, приведу отличную цитату из неё: "У кого много денег, ездит в лимузине с персональным водителем, у кого меньше - водит сам "мерседес" или "копейку", в зависимости от уровня доходов. У кого нет денег совсем - ходит пешком".
В жизни вообще не может быть равенства В ПРИНЦИПЕ, и уровень оказания медицинской помощи в этом плане исключением не являестя. Ведь не приходит же никому в голову обеспечить всё население бесплатным персональным транспортом, да ещё импортным и высококачественным?! Идея бесплатной медицины принадлежит временам казарменного социализма, когда все поголовно были "равны" - одинаково нищи. Тогда ещё можно было, учитывая общемировой невысокотехнологичный уровень медицины и экономя на технике и зарплатах врачей, поддерживать за счёт государства эту отрасль на более-менее приличном уровне. Но мир радикально изменился в последние 50 лет, и ныне бесплатной может быть только медицина уровня именно полувековой давности, но никак не более современная! |
20.07.2007, 15:43 | #193 | |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
А кушать не слишком плохо, в отпуск съездить и квартиру хорошую иметь все хотят... Поэтому выход из ситуации только один: повышение общего уровня жизни всего населения, чтобы военный защищал, врач лечил, учитель учил, пожарный тушил,... |
|
20.07.2007, 21:38 | #194 | |||||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Именно для того, что бы лапра и лазерная коррекция была доступна абсолютно всем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21.07.2007, 00:13 | #195 |
Форумец
Сообщений: 53
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 49
Не в сети |
Народ - половина вышесказанного детский лепет Арчи видит все в капиталистическом подходе - плати и будет тебе счастье, Ридер и сотоварищи дайте нам всегои бесплатно, Дембель как профи хочет в качественный отпуск )))
НЕТ денег у власти, а если есть то жалко на быдло, сорри народ (((( Я делал для москвачей обзор стомат рынка в Врн (они приходят сюда с открытием крупнейшей клиники Черноземья и честной клиники а не как в Врн принято - затрат копейки, понтов море, цены дикие) так вот НЕ ХОЧЕТ средний клас лечиться в гос структурах, все хотят качественную помощь, а не ту отрыжку что нам власть сует. Лечил тестя в Врн, платил на каждом шагу - результат - он живой и на даче возится и по БАРАБАНУ мне все гос программы. Выходцам из социализма предлагаю подобрать по бомжу и наставлять на путь истинный |
21.07.2007, 08:31 | #196 | |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
А то, что москвичи собираются открыть "честные клиники" - бред все это, цель любой коммерческой структуры - зарабатывать деньги,... вот и будут также обдирать... p.s. в 1994г. в достаточно известной в Воронеже клинике мне ставили очень дорогие по тем временам пломбы - фотокомпозицию, ... пломбы то стояли хорошо, только вот через 5-6 лет выяснилось, что после удаления нервов каналы не полностью запломбированы (пустоты)... три зуба уже удалено, два еще пока стоят... |
|
21.07.2007, 19:58 | #197 | ||
Форумец
Сообщений: 53
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
14.10.2007, 01:30 | #198 | |
хирург
Сообщений: 515
Регистрация: 29.09.2007
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
|
|
15.10.2007, 09:42 | #200 | |
Форумец
|
Цитата:
кто хочет бесплатно лечиться пусть вон по 1-у каналу малахова смотрит, книжки там покупает. а то всю свою сознательную жизни сами своё здоровье гнобим (курим пьём жем что попало, спим с кем попало) а потом и хорошо и бесплатно полечиться желаем, типа мы налоги платим. какого куя? налоги вы платите, социальный налог со всех зарплат 26%, из них 20% на вашу пенсию идет (10% страховая часть, 6% базовая, 4% накопительная), 3,2% так называемое социальное страхование, и только лишь 2,8% из ваших налогов идет на медицинское страхование. так што халявщики курите бамбук. понятия хорошо и бесплатно просто не совместимы. в современных реалях. мне то б/платно никто нисего не делает, и я не собираюсь б/платно оказывать помощь.кто не согласен смотрим выше (малахов и т.д.) |
|
15.10.2007, 12:32 | #201 |
Библиотекарь
|
Вот типичный пример "профессионала".
Судя по тексту, rivz74 лечит только платно, верно? Судя по тексту же (обилию всякого рода ошибок) rivz74 двоечник. Нужен мне такой врач... |
15.10.2007, 18:56 | #202 | |
Форумец
|
Цитата:
насчет ошибок следи за собой и не кашляй |
|
15.10.2007, 19:02 | #203 |
Форумец
|
Судя по тексту же (обилию всякого рода ошибок) rivz74 двоечник.
Нужен мне такой врач...[/QUOTE] 2 красных диплома. не покупал. всю жизнь все сам добиваюсь токма обидно бывает када такая "деревенщина" начинает права свои качать, шото требовать. по ОМС только стандартный минимум, всё что свыше то за деньги. кстате чудо о профессионализме врача судят не по обшипками ачепяткам в тексте, а по состоянию их пациентов. да и судить дано только пациентом. на твое мнение клал с прибором. на другие впрочем тоже. |
15.10.2007, 20:12 | #204 | |
Библиотекарь
|
Цитата:
|
|
16.10.2007, 17:22 | #205 | |
Форумец
Сообщений: 502
Регистрация: 04.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Сегодня *** при мне выдал (цитирую): "а когда эти анализы сюда ложат...", при этом жутко по-воронежски "гэкая". А через час, завершая операцию, ушел с таким красивым швом, что я просто залюбовался. Кстати, операция была бесплатная, а клиенту было 56, и никаких личных симпатий... ЗЫ А библиотекари умеют накладывать виртуозные внутрикожные швы или они только говорят красиво? Кстати, хоть не совсем в тему. Сегодня стоял в очереди в аптеке. Тетка рядом услышала, как я в разговоре с товарищем сказал "хули" и стала мне пенять, мол, врачам материться не комильфо. Я плакал потом, потому что, во-первых, эту самую тетку я до этого пропустил вперед себя, а во-вторых, она фармацевту сказала "мне бахилы" и ушла без спасибо-пожалуйста. А я по въевшейся с годами привычке расшаркался "здрасти-будьте_добры-гранд_мерси" и учапал во взаимной гармонии с персоналом. И, думаю, мое сквернословие прошло незамеченным с его (персонала) стороны. Вот вам и культура речи... |
|
16.10.2007, 18:17 | #206 |
Библиотекарь
|
Красивый шов, оно, конечно, замечательно. Только что там, внутри?
Если человек малограмотный, то, как правило, он и малочитающий. А мало читаешь - мало знаешь. Говорю, как библиотекарь. Великие хирурги - Пирогов, Бурденко, Вишневский-старший, Филатов - были большими книгочтеями. Готов признать, разумеется, что у каждого правила есть исключения. |
16.10.2007, 21:56 | #207 | |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Вот в этом то вся проблема: поступят в мединститут за бабло, "проучатся" также... выйдут такие горе-лекари не людей лечить, а бабло собирать с народа с умным видом всезнающих и готовых всегда помочь и вылечить от всех болезней (за бабло, конечно же) "профессоров"... |
|
17.10.2007, 01:41 | #208 | |
хирург
Сообщений: 515
Регистрация: 29.09.2007
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
Поэтому эти "дай" и множатся,провоцируются в том числе и больными,а врачи - тоже люди,не боги,со своими слабостями и проблемами.Вот и берут... А как же вы хотели ? Знаете,по выражению - лечиться даром - даром лечиться.\в слаборазвитых нецивилизованных странах\.Это ведь про нас сказано. А те,кто за бабло поступают - они и работать-то по профессии не станут,разве только в какой-либо административной должности. Пахать им в падлу-с,так сказать.О них и мнение соответствующее,среди знающих людей. А не знающие - это уж,извините,их проблемы,не хлопай ушами и не будь лохом.По жизни не только медицины касается. |
|
17.10.2007, 10:58 | #209 | |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.10.2007, 13:05 | #210 |
Форумец
|
а я то уж было хотел деревещину лицемером обозвать, думал он к медицине отношение имеет(судя по многочисленным мед советам на ветке), а он оказывается просто книжек вумных начитался. продолжай и дальше сидеть в читальном зале, куды тебя родители в свое время вставили, раз уж не на что более не сгодился, и давать советы страждущим.
тот кто варится в этой каше , тот знает как на самом деле хреново обстоят дела в медицине в России в общем, а уж в Воронеже в частности. |