Платная/Бесплатная медицина

[oberst]

Деревенщина, rivz74, завязываем с переходом на личности.

[oberst]

Сообщение от SERG16

Вообще, бред какой-то получается: я, к примеру, военные - должен за зарплату Родину защищать... а врач за зарплату меня лечить не хочет... помимо зарплаты дай ему еще от себя в конверте...

опять понеслась... давайте лифтершу вспомним еще.

когда же вы поймете, что далеко не все врачи такие, какими вы выставляете их на форуме. пример с военными - есть, например, "вояки", которые продают казенное имущество, в том числе и оружие, в том числе и "лопатам" в чечне, но это же не повод чтобы обвинять в этом всех военных сразу.

[rivz74]

угу военные..тото шоб спокойно спать надо ложиться автоматом, ну так на всякий случай...защищаться от в=таких вояк..в пьяном угаре))

[Dr_Zood]

Сообщение от Деревенщина

Красивый шов, оно, конечно, замечательно. Только что там, внутри?
Если человек малограмотный, то, как правило, он и малочитающий. А мало читаешь - мало знаешь. Говорю, как библиотекарь.
Великие хирурги - Пирогов, Бурденко, Вишневский-старший, Филатов - были большими книгочтеями.
Готов признать, разумеется, что у каждого правила есть исключения.

Красивый шов подразумевает не красоту работы, а высокий профессионализм хирурга. Это не букву красиво написать. Что снаружи - то и внутри. Чтобы хорошо оперировать, надо: 1) прочитать горы литературы. И не про Му-му, а весьма не простые. Про Му-му читать легче, чем про частную хирургию живота. 2) а можно и не читать. Можно проработать на вторых руках у известного хирурга, сделать после этого не одну сотню операций самостоятельно, а только потом (спустя годы) стать высококлассным хирургом. При этом говорить безграмотно Вы не перестанете, а вот опертровать будете, как бог.
А вот пример с Великими хирургами удачен. Но это было давно. Кстати, а все ли библиотекари - хорошие люди. Думаю, их процент равен проценту грамотно говорящих хирургов.

[Dr_Zood]

Сообщение от SERG16

Вообще, бред какой-то получается: я, к примеру, военные - должен за зарплату Родину защищать... а врач за зарплату меня лечить не хочет... помимо зарплаты дай ему еще от себя в конверте...

Ах, какие нечестные у нас врачи. Жуть, как стыдно. А в том, что ежегодно в частях страны погибают ТЫСЯЧИ срочников от дедовщины и всех прочих прелестей несения службы - тоже врачи виноваты? Или, может, все-таки и среди военный не все ангелы? Давайте не будем судить узколобо о врачах. о военных. и о лифтершах.

[Деревенщина]

Сегодня был в ОКБ. На форуме (с большой почему-то буквы) "Непрерывное профессиональное образование врачей - залог здоровья нации"
Слушал доклады, суть которых сводилась, если отбросить бла-бла-бла, к тому, что лечить такую-то болезнь нужно непременно препаратами фирмы Игрек.
В общем, обыкновенная рекламная акция.
Какой-то районный эскулап робко заметил, что месячный курс лечения
этими препаратами станет тысяч в двадцать, а лечиться якобы нужно еще три месяца после выздоровления, то есть все восемьдесят тысяч, где ж ему взять их, больному.
В ответ на это московский кмн срезал, что лучше отдать 80 тысяч, чем болеть.
Врач попытался вякнуть, что лечить можно и старыми лекарствами, за тысячу на все про все, но его оборвали, что на дворе-де 21 век, и пора избавляться от дедовских способов лечить дешевыми способами. Те дешевые лекарства нужно пить три раза в день, а современные - два, и только если не поможет - три. Прогресс! Комплаентность!

Вот так.

[oberst]

Деревенщина, и при чем тут платная/бесплатная медицина? и врачи в частности?

[Деревенщина]

Так все эти московские кандидаты и воронежские профессора были врачами.
Один я среди них библиотекарем хаживал.
А платная-бесплатная... Это ж очевидно.

[miss_u]

Продажные люди
Меня раздражают продажные люди. Это те, которые берут деньги за то, что они делают. Как так можно, а? Как они договариваются со своей совестью? Как они потом смотрят в глаза другим людям? Неужели у них совсем нет стыда? Это грязно, мерзко, отвратительно, постыдно и скотски. Это предательство идеалов, шаг в каменный век, отвратительное существование за счёт других и просто по-человечески противно.

Как могут, например, дворники брать деньги за то, что они чистят улицы? Подметают окурки, грязь, пыль, вывозят мусор или, говоря по-существу, очищают наш мир от мусора. Как можно за это брать деньги? За то, что каждый нормальный и адекватный человек должен делать просто так, бесплатно. Ведь это чистота! То, что должно окружать человечество, что должно быть вокруг! И все вместе этого должны достигать! А они берут за эту работу деньги! Почему? Как они вообще живут потом с этим? Как они договариваются со своей совестью?

А врачи? Разве можно брать деньги за то, что спасаешь жизнь людям? Помогаешь не болеть, заботишься о здоровье? Как смотрят они в глаза своим пациэнтам после того, как получают зарплату? Как они могут жить и покупать своим детям еду на эти деньги? Деньги, заработанные на помощи другим людям?

А пожарники? Как можно бороться с несчастьем других людей за деньги? А учителя? Как можно учить маленьких детей жить и понимать мир за деньги? Про военных вообще молчу - защищать Родину и своих близких за дензнаки. А художники? Музыканты? Скульпторы? Они дарят красоту людям и миру и получают вполне ощутимую сумму денег за это!

Это так мерзко. Но это ещё не всё.

Есть есть ещё журналисты, маркетологи и рекламисты. Тут вообще говорить невозможно. Но самые ****ские выродки из всех людей, конечно, это продажные блоггеры. Люди, которые берут деньги за то, что они пишут.

Уроды.

/с/ http://goblin-gaga.livejournal.com/1196317.html

[SERG16]

miss_u, работать и зарабатывать... и "пользуясь служебным положением" вымогать - совершенно разные вещи...

Сообщение от Деревенщина

...Вот так.

Вот именно! А "завтра" такие "кандидаты и доктора" вместо аспирина будут "выписывать" какой-нибудь БАД за штуку баксов... 21-й век... однако...

[rivz74]

Сообщение от SERG16

miss_u, работать и зарабатывать... и "пользуясь служебным положением" вымогать - совершенно разные вещи...
Вот именно! А "завтра" такие "кандидаты и доктора" вместо аспирина будут "выписывать" какой-нибудь БАД за штуку баксов... 21-й век... однако...

контуженный что ли? ни один нормальный доктор с БАДами не работает это просто запрещено. а то шо фарм компании спонсируют конференции и форумы так это в порядке вещей. как правило это серьезные компании (Сервье, вёрг фарм, берлин-хеми, фармстандарт и т.п.) с серьезными препаратами, спасающими здоровье и жизни людей. другой вопрос в ценах. Москва давно уже другая страна, там другие з/платы и пенсии у людей.
там даже своя отличная от общероссийской тарифная сетка (Лужок ввел)
там доктор моей специальности и уровня имеет легально от 40 тыров в месяц(з/плата такая) а у нас 2.5 на ставку и финиш. причем как уже сказали всероссийское повышение МРОТ Воронеж не коснется, так как денег нету.(попи....ли фсе сцки)

[Dr_Zood]

Сообщение от SERG16

miss_u
Вот именно! А "завтра" такие "кандидаты и доктора" вместо аспирина будут "выписывать" какой-нибудь БАД за штуку баксов... 21-й век... однако...

Стоимость препарата влияет не только на финансовое положение пациента (как кажется сторонним людям), но и, как ни странно, на его здоровье. В чем разница патентованых препаратов и генериков, думаю, все знают. Так вот, можно дорогостоящее амбробене заменить корнем солодки, но алтеплазу заменить нечем.
И еще. Не путайте аспирин и БАД.

[Деревенщина]

Мы-то аспирин с БАДами не путаем.
А вот некоторые доктора - случается.
Знаю места, где врачи в открытую торгуют БАДами - прямо в кабинете. По двойной, против аптечной, цене. И, главное, не просто торгуют, а навязывают.
Второй случай - так, вспомнил. Заболел товарищ. Ну, пошел на консультацию, естественно, платную, к ассистенту кафедры - не важно, впрочем, какой.
Та ему - болезнь ваша сложная, и нужно пройти компьютерную диагностику. Выписывает направление.
Тот ради любопытства пошел, видит - чистая лапша на уши за три тысячи. Он, товарищ, кандидат технических наук и понимает, на что компьютер способен, на что - нет.
Оказалось, что кабинет компьютерной диагностики держит сын той самой платной ассистентки кафедры (может, сейчас она уже и профессор, дело три года назад было).
Нет, господа, дело не в платности-бесплатности, а в том, что сейчас ради денег многие люди готовы на все.
А врачи - те же люди.

[Деревенщина]

Сообщение от Dr_Zood

А вот пример с Великими хирургами удачен. Но это было давно. Кстати, а все ли библиотекари - хорошие люди. Думаю, их процент равен проценту грамотно говорящих хирургов.

Те хирурги, которых я знал лично - Владимир Натанович Лейбельс, Вадим Сергеевич Измайлов, Нина Викториновна Боброва - были широко образованными людьми. Читали очень много. И не только руководства по хирургии.
А библиотекари... Одно говорит в их пользу (или во вред, кто как считает): среди них нет жадных до денег.
Жлобы в библиотекари не идут сейчас, не шли и раньше.

[rivz74]

Сообщение от Деревенщина

Те хирурги, которых я знал лично - Владимир Натанович Лейбельс, Вадим Сергеевич Измайлов, Нина Викториновна Боброва - были широко образованными людьми. Читали очень много. И не только руководства по хирургии.
А библиотекари... Одно говорит в их пользу (или во вред, кто как считает): среди них нет жадных до денег.

не гони. сам знаю пару библиотекарей,не кисло приподнялись на бабки торгуя книгами и подписками на сочинения, сам так несколько собраний брал, а в бешенных 90-Х так вообще на книгах баки не малые делались.

Лейбельс у мну хирургию преподавал в федяевской. один из лучших,
где он сейчас, как?

[AishiDiho]

Сообщение от Деревенщина

Жлобы в библиотекари не идут сейчас, не шли и раньше.

Я понял. Вот она верхушка пищевой цепочки

[mia_from_here]

Сообщение от rivz74

не гони. сам знаю пару библиотекарей,не кисло приподнялись на бабки торгуя книгами и подписками на сочинения, сам так несколько собраний брал, а в бешенных 90-Х так вообще на книгах баки не малые делались.

ох не знаю....знакомая матери уже лет 20 работает в Никитинке - что-то вроде завсекцией. они вообще доступа к этим подпискам не имели - более того, каждый раз с боем выбивают покупку книг для самой библиотеки. где же такие бабки на подписках зашибались, не расскажете?

[rivz74]

Сообщение от mia_from_here

ох не знаю....знакомая матери уже лет 20 работает в Никитинке - что-то вроде завсекцией. они вообще доступа к этим подпискам не имели - более того, каждый раз с боем выбивают покупку книг для самой библиотеки. где же такие бабки на подписках зашибались, не расскажете?

у меня на многих книгах интересные надписи - разрешено к продаже дата и подпись. это сейчас магазинов много, лотки опять же, а раньше хорошую книгу достать была проблема. только по блату и за большие деньги.

[rivz74]

однако от темы ушли

медицина конечно должна быть бесплатной. НО! б/платного на свете не бывает. проблема в том, что не работает система ОМС. вернее не так. она работает но только в карман страховщиков. пример: я на талонах амбулаторного пациента зарабатываю в квартал от 350 до 450 круб.
но получаю голую з/плату. т.е. деньги по ОМС я не получаю. такой бардак только в воронежской области, т.к. если верить коллегам из той же липецкой области им за талоны деньги плюсуют к з/плате в итоге выходит в районе 15-20 тыров. жить уже можно.

[Деревенщина]

Да. Библиотеки в бедственном положении, многие закрыты, вот и приходится распродавать книги, порой буквально за рубль-другой. Отсюда и штамп на книге. Но деньги эти идут в бюджет - на отопление, например.
Библиотечными книгами только полковник Дима торговал успешно.
А в реале - подписки распределял, будете смеяться, обком партии.
Библиотечная подписка налево уйти не могла никак - в советское время. Во всяком случае, у простого библиотекаря (до зав. районной библиотеки включительно). Разве только с благословения обкома-райкома. позвонят сверху и велят отдать нужному человеку. Но такие случаи мне лично неведомы. Так, сплетни слышал, среди обывателей.
В несоветское - иди да подписывай, чего душе угодно, если есть деньги и желания. Причем деньги порой есть, а желания - не очень. Душа устала. Сейчас на почтамте список предложений подписки изрядный.
А очереди нет.

[Archy]

Сообщение от Деревенщина

Владимир Натанович Лейбельс, Вадим Сергеевич Измайлов, Нина Викториновна Боброва

ну это ты хороших застал )))
а до них был Горкер ИБ, Семен Соломонович Котлярский - это все из 2 б-цы )))
только их время безвозвратно ушло.. нонешнее поколение в своем большинстве озабочено выживанием. Правильно это или нет решать каждому .....

[Archy]

Сообщение от rivz74

где он сейчас, как?

все там же...

[Dr_Zood]

Сообщение от Деревенщина

Мы-то аспирин с БАДами не путаем.
А вот некоторые доктора - случается.
Знаю места, где врачи в открытую торгуют БАДами - прямо в кабинете. По двойной, против аптечной, цене. И, главное, не просто торгуют, а навязывают...
Нет, господа, дело не в платности-бесплатности, а в том, что сейчас ради денег многие люди готовы на все.
А врачи - те же люди.

О! Зерно истины) Вот он и общий знаменатель. Врачи - люди, выживающие в нашей гов...нной стране кто как может. Кто-то может, кто-то нет, при этом у всех свое понятие о совести, обязанностях, и проч. Так вот речь в этой ветке все-таки не об упомянутых "нехороших" врачах, не об их уровне культуры, а о состоянии медицины в стране, и о состоянии страны вцелом (что связано неразрывно). Так давайте мыслить конструктивно, а не кидаться пометом! Имхо - в цивилизованной стране медицина должна быть либо платной (при условии, что население способно оплатить услуги) и высококачественной, либо бесплатной (при условии высоких зарплат и социальной зщищенности врачей) и не менее высококачественной. В России сейчас не возможен ни один из этих вариантов. Выход? Не вижу. Живите в той стране и с тем руководством, которое сами выбрали. И с той медициной, которую это руководство создало. А точнее угробило.

[SERG16]

Сообщение от Dr_Zood

...Выход? Не вижу. Живите в той стране и с тем руководством, которое сами выбрали. И с той медициной, которую это руководство создало. А точнее угробило.

Ну уж тут то тему выборов не надо поднимать ... а то ведь вдруг кто-то подумает, что у нас действительно кто-то кого-то выбирает ...

[Dr_Zood]

Сообщение от SERG16

Ну уж тут то тему выборов не надо поднимать ... а то ведь вдруг кто-то подумает, что у нас действительно кто-то кого-то выбирает ...

Умгум. Очень опасная темка. Закроем для ясности.

[SERG16]

Сегодня вроде в программе "Максимум" по НТВ должен быть репортаж о том, как в частных клиниках "залечивают" пациентов от несуществующих болезней, "отбирая" при этом у людей последние деньги,... или вводят в долги... предлагая отсрочку платежа или "кредит" за "это лечение"...

[PROZEKTOR]

Сообщение от miss_u

Как смотрят они в глаза своим пациэнтам после того, как получают зарплату?

Вот еще почитайте... в тему http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=218488

[PROZEKTOR]

Сообщение от rivz74

такой бардак только в воронежской области, т.к. если верить коллегам из той же липецкой области им за талоны деньги плюсуют к з/плате в итоге выходит в районе 15-20 тыров. жить уже можно.

В самую точку угодил.Не только "в какой стране живем",но и в каком регионе. Оказывается среди г...на,есть еще наиболее гов...ные места.
И как тут не возгордиться своей исключительностью?

[rivz74]

угу я горд!
а ты?

[PROZEKTOR]

Не то слово,просто распирает от гордости и уверенности в завтрашнем дне !!!!