Платная/Бесплатная медицина

[Grover]

Почитал я всю ветку и статейки...

Грустно как-то....

Ну коли бизьнесем обозвали, то и действовать надо по бизьнесменски.
Если мне нужен новый компьютер, то я обзвоню большинство магазинов города, сравню цены, условия, посоветуюсь со знакомыми и только потом определюсь с фирмой. Также надо и с платными клиниками.

Фраза Маркса была и будет справедливой во всех областях и ценовых категориях: "Всё решают кадры."

В 4-ой поликлинике (в женской консультации) жене врач рекомендует не только лекарства, но и к каким врачам лучше обращаться и в какую смену. Не корысти ради, а человек она такой... И в тойже поликлинике в том же отделении мою знакомую так далеко послали... - отнеслись как к мясу с ногами.

"Всё решают кадры."...


Послесловие:
Надо научить народ жаловаться. Как только я заикаюсь в поликлинике о РосМедНадзоре, так сразу получаю нормальненькую мед. помощь. Именно "нормальненькую", ибо зубы все равно скалят.

И вопрос один остался: Клятву врачи еще дают??? Если да, то именно в этой клятве ответы на все мед.вопросы: В ущерб себе, везде и всегда помогать людям - не цитата, но истина!

[Archy]

Сообщение от Grover

Клятву врачи еще дают???

опять за клятву толк пошел - не надоело?
вот для затравки
Медицинская услуга в корне отличается от других профессиональных услуг, поскольку ориентирована на особое благо — здоровье. Отличительной чертой ее является рискованность. Любое вмешательство в процессы жизнедеятельности человека сопровождается определенной степенью врачебного риска, и если этот риск обоснован, то даже в случае причинения вреда здоровью пациента, он не будет признан преступлением. Точно также действия медицинского работника, приведшие к вредным для больного последствиям, но причиненные ему в условиях крайней необходимости, например, для спасения его жизни или здоровья, не являются уголовно наказуемым деянием, если причиненный при этом вред будет признан меньшим предотвращенного.

Сообщение от Grover

В ущерб себе, везде и всегда помогать людям - не цитата, но истина!

а еще
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией, Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу:

-почитать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах;

-его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора;

-наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

-я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

-я не дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также не вручу никакой женщине абортивного пессария.

-чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.

-я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.

-в какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

-чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

- мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

ну и покажите мне где обязательство лечить за 5т в месяц?

[Grover]

Если научился лечить людей, то ты обязан лечить!!!
не нравятся 5тр, то иди в ДПС'ники и зарабатывай!

[Grover]

Я понимаю, что деньги всем нужны.
Но, платя деньги за осмотр, диагностику и/или лечение, я должен быть уверен, что результаты анализов бедут верными, лекарства действенными, и что при родах моей жене не вколят снотворного, чтобы смотреть сериал не мешала!!!
Я хожу в поликлинику №4. Врачи толковые, вот только к людям относятся как к мясу - это не совсем их вина, с таким потоком перестаёшь смотреть в глаза и входить в положение (по себе знаю, работал с большим потоком людей). Поэтому их надо дергаь, распрашивать, где-то чуть наглеть и быть самому немного подкованным в теории. Персоналу в поликлиниках нет дела до конкретной личности - отсюда либо ты сам в курсе своих дел, либо обращаешь на себя внимание деньгами (что плохо).

К примеру, у меня записаны все препараты, на которые у меня аллергические реакции. И всегда спрашиваю, что колят или прописывают. Всем врачам всегда по 10 раз говорю, что у меня хранический пилонефрит - и только с 20 раза, доктор вдруг врубается, что мне это прописывать нельзя - хана почкам.

Писал, писал и понял, что всем (и государству, и людям) пофиг на людей, надо о себе заботиться самим.

[Grover]

Сообщение от Grover

Я понимаю, что деньги всем нужны.
Но, платя деньги за осмотр, диагностику и/или лечение, я должен быть уверен, что результаты анализов бедут верными, лекарства действенными, и что при родах моей жене не вколят снотворного, чтобы смотреть сериал не мешала!!!

Archy, ты за 50000руб. в месяц сможешь это гарантировать??? сильно сомневаюсь. и ты хочешь сказать, что за эти деньги ты будешь лучше лечить?

[rivz74]

Сообщение от Grover

Archy, ты за 50000руб. в месяц сможешь это гарантировать??? сильно сомневаюсь. и ты хочешь сказать, что за эти деньги ты будешь лучше лечить?

может будем может не будем чего гадать то . дайте эти 50кр и увидим.

[Archy]

Сообщение от Grover

не нравятся 5тр, то иди в ДПС'ники и зарабатывай!

я так и сделал ))) только не в дпс ушел, хотя если бы платили адекватно до сих пор бы оперировал

Сообщение от Grover

ты за 50000руб. в месяц сможешь это гарантировать???

я могу гарантировать только то что мы все умрем )))
а по сабжу у нас народ никак не поймет что мед услуги такой же товар как сапоги к примеру - если купил брак, то следуют те или иные санкции (разумеется цена вопроса другая - здоровье)
когда будет все платно, можно будет и качество спросить, и за ошибки высудить.....

[Archy]

Сообщение от Grover

всем (и государству, и людям) пофиг на людей, надо о себе заботиться самим.

абсолютно согласен с этим постулатом

[rivz74]

[QUOTE=Grover]
Я хожу в поликлинику №4. Врачи толковые, вот только к людям относятся как к мясу - это не совсем их вина..... Персоналу в поликлиниках нет дела до конкретной личности - отсюда либо ты сам в курсе своих дел, либо обращаешь на себя внимание деньгами (что плохо).
.... Всем врачам всегда по 10 раз говорю, что у меня хранический пилонефрит - и только с 20 раза, доктор вдруг врубается, что мне это прописывать нельзя - хана почкам.

как к мясу? нет дела до личности? а как сам то к себе относишься? (см.http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=225490)
хр.пиелонефрит? и что? а как он появился? что офигенная травма была? с поражением паранефральной клетчатки? или злобный уролог инфекцию при цистоскопии занес? А? нет . в большинстве случаев пиелонефрит последствие восходящей инфекции. или подмываться чаще надо, или совать куда не следут не надо, или вовремя лечить ЗППП надо.
короче за собой следить надо.
говориш не нравится з/п - уходи?
не нравиться лечиться - не лечись.

[Archy]

Сообщение от rivz74

а как сам то к себе относишься

да уж.....

[rivz74]

Сообщение от Archy

да уж.....

два ужа))
зато потом приходят пальтца веером, понты-шмонты, жаловаться в минздрав...
накуй. идут. покрайней мере у меня.через неделю другую приходят дико извиняться.
чудные люди однако

[Archy]

Сообщение от rivz74

чудные люди однако

зато сколько агрессии и глубокого понимания вопроса....
а если теоритизировать то меня просто убивает словечко "должны" ......

[AishiDiho]

Сообщение от Grover

Если научился лечить людей, то ты обязан лечить!!!
не нравятся 5тр, то иди в ДПС'ники и зарабатывай!

Не нравится лечиться за 50000р - ищи дешевле или иди померай
как то так...

[rivz74]

Сообщение от AishiDiho

Не нравится лечиться за 50000р - ищи дешевле или иди померай
как то так...

ну не будем драматизировать. умереть у нас не дадут. не в америке живем всетаки. просто вести себя надо проще, смиреннее что ли. не просить многого и сразу. чай не платных клиниках работаем, лечить несуществующее не могЁм, а шо найдем то наше))

[SERG16]

Сообщение от AishiDiho

Не нравится лечиться за 50000р - ищи дешевле или иди померай
как то так...

Врачей, рассуждающих так, не только к людям - к бродячим собакам нельзя допускать..., да и тем более "врачами" называть нельзя. Какое, при этом, тут может быть "человеческое общество"... "стая шакалов" одним словом.

Сообщение от Archy

...когда будет все платно, можно будет и качество спросить, и за ошибки высудить.....

А интересно, тогда за то врачи в гос.больницах и поликлиниках зарплату получают...
В любом случае врач, выполняющий свои обязанности "не качественно" - не может называться врачом...

[Grover]

Сообщение от rivz74

хр.пиелонефрит? и что? а как он появился? что офигенная травма была? с поражением паранефральной клетчатки? или злобный уролог инфекцию при цистоскопии занес? А?

Родился я таким.

Я не за халявное лечение, а за соответствие платы качеству.

Если я заплатил 50000р, то должен быть уверен, что лишних болезней не напишут и лечит будут то, что действительно есть.

[rivz74]

Сообщение от SERG16

Врачей, рассуждающих так, те только к людям - к бродячим собакам нельзя допускать... Не в человеческом обществе, а стае шакалов таким место...
А интересно, тогда за то врачи в гос.больницах и поликлиниках зарплату получают...
В любом случае врач, выполняющий свои обязанности "не качественно" - не может называться врачом...

блин ты не поверишь по ЕТС
Тарифные ставки 1 2 3 4 5 6 7
(оклады) 1100 1144 1199 1256 1395 1548 1701
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
1869 2053 2252 2466 2665 2880 3094 3340 3585 3861
18
4950
должны вообщето еще и стат талонам платить, но увы деньги оседают в карманах ...........))увы.
а в других регионах платят.

[rivz74]

Сообщение от Grover

Родился я таким.
Я не за халявное лечение, а за соответствие платы качеству.
Если я заплатил 50000р, то должен быть уверен, что лишних болезней не напишут и лечит будут то, что действительно есть.

какая то нездоровая зацикленность на сумме 50000 рублей?
это где так так берут? и где так дают? пароли, явки, адреса

[SERG16]

Есть хорошая фраза "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ"... похоже, так и с нашим народом... разделяют нас и влавствуют над нами...
...а пенсионеры "грызутся" с маршруточниками за льготный проезд, шумят в антеках из-за отсутствия льготных лекарств,... пациенты "ругаются" с врачами, родители школьников с учителями... затем брат на брата, сын на отца... а потом никого уж и не останется... и воевать с нам не надо...

[rivz74]

ну так место под солнцем пендосам освобождать то надо.
Зурабов еще когда только министром стал мысль высказал: в России должно остаться 140 млн работоспособного населения.
(для одаренных - ключевое слово - работоспособный)

[Крыса]

Сообщение от rivz74

Тарифные ставки 1 2 3 4 5 6 7
(оклады) 1100 1144 1199 1256 1395 1548 1701
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
1869 2053 2252 2466 2665 2880 3094 3340 3585 3861
18
4950

Неа, вот листочек передо мной 13 разряд - 3197 И что больше никаких надбавок? У нас всякие надбавки могут составлять сумму больше оклада(стаж, объем работ и т.д., правда, я не в медицине, но бюджет)
При средней зарплате в регионе около 7-8 тыс.руб. сложно говорить о платной медицине, но это совсем не означает, что врач должен получать среднюю зп. Вопчем так, медицина должна быть доступной! Вот только не знаю как это осуществить

[Крыса]

О! Чуть не забыла, доплата к должностному окладу с 01.09.07 - 480 р. Это вместо обещанного повышения на 15%

[rivz74]

Сообщение от Крыса

О! Чуть не забыла, доплата к должностному окладу с 01.09.07 - 480 р. Это вместо обещанного повышения на 15%

надбавки это хорошо. есть у нас одна - за сложность, рублей 500-700
но минус налоги, минус профвзносы,минус какие то непредвиденные расходы=кукиш

[Крыса]

Сообщение от rivz74

надбавки это хорошо. есть у нас одна - за сложность, рублей 500-700
но минус налоги, минус профвзносы,минус какие то непредвиденные расходы=кукиш

Мда, совсем печально, я думала, все-таки штук до 7-10 врачам дотягивают(хотя и это мало)

[Archy]

Сообщение от Крыса

штук до 7-10

моя мама будучи профессором, хирургом более чем с 30л стажем получает около десятки....

[rivz74]

блин как нить расчетку отксерокопирую и выложу
вот посмеетесь над дауном.
одна радость- удовольствие от работы получаю, потому еще и не ушел

[Деревенщина]

Вчера ко мне в библиотеку читатель заглянул. Врач. Работает в частной клинике.
Хозяин ему впрямую говорит - твоя первая задача не лечить, а обеспечивать прибыль. Ты должен заработать для меня столько-то любым путем. Назначай ненужные манипуляции, пугай больного страшными осложнениями, если он не пройдет дорогостоящего обследования, привлекай к обследованию всю семью (язва желудка-де заразна и наследственна) но сними с больного последнюю шкурую.
Даже термин сложился "пугабельный больной".
Так что если Вы много заплатили в частной клинике, не обязательно, что вы получили хорошее лечение. Зачастую вы получаете вежливое обращение и развод на бабки.
зы: кстати, этому частному врачу перепадает пятачок с рубля.
Еще одно зы: частная-то клиника частная, а врачей завтра к пяти часам оправляют на митинг в поддержку ЕдРа. Потому что хозяин - крупный чиновник этого ЕдРа.

[Крыса]

271, 272

[Крыса]

Деревенщина, дак там не только врачи, вроде как все бюджетники. Нас тож обязали

[rivz74]

Сообщение от Archy

моя мама будучи профессором, хирургом более чем с 30л стажем получает около десятки....

и это хирурги. да они без стажа должны минимум 50 тыр получать.
попробуй постой на операции хотябы 2 часа, а стоят и по 10. я вот не могу. в маске задыхаюсь, начинаю потом истекать, очки потеют. а нервы? а сколько операций за сутки? а ответственность какая колоссальная?
и все за 4-10 тысяч?
зато терапевты участковые в шоколаде. а работать стали хуже. все на специалистов свалили.