Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.06.2007, 10:18   #31   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Всё зависит он того, насколько предполагаемый налог "ударит по карману". Если сильно ударит, то, конечно, подвигаться в зарплате придётся всем. Но, опять же, топам в последнюю очередь. Ведь, по факту, они же сами и составляют предпроекты для хозяина. Кто же себя обижать будет?
Все это так, но текучку кадров на уровне исполнителей еще никто не отменял, а з/п один из основных факторов привлекательности рабочего места.
 
Старый 02.06.2007, 10:19   #32   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Все это так, но текучку кадров на уровне исполнителей еще никто не отменял, а з/п один из основных факторов привлекательности рабочего места.
Мораль: налог на роскошь вреден всем.
 
Старый 02.06.2007, 10:21   #33   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Мораль: налог на роскошь вреден всем.
Если честно, я считаю, что этот налог на жизни средних и еще менее обеспеченных людей вообще никак не скажется.
 
Старый 02.06.2007, 10:41   #34   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Величина налога в % не особо важна?
Что ты этим хочешь сказать? Плоская шкала налогов только у нас, у "них", чем больше зарабатываешь, тем больше платишь (утрирую конечно).
Я хочу сказать, что принятая в большинстве стран Запада система налогообложения весьма "хитромудрая". При грамотном подходе налоги можно практически не платить. И их налоги ориентированы на управление финансовыми потоками бизнеса, на управление скоростью амортизации основных средств (то есть, фактически, скоростью прогресса) и пр. Функция прямого пополнения буджета там тоже присутствует, но как некоторая данность. Они знают размер совокупных налоговых ставок, при превышении которого начинается угнетение бизнеса. И они этот порог не переступают, пользуются им для регулирования динамики развития экономики (вместе с кучей других способов). А у нас налоговый пул молод, слабо развит. В нём много дыр и много лишних заборов. А ментальность наших налоговиков такова, что они на уровне подсознания нацелены не на регулирование экономики, а на изъятие денег. Это очень важный фактор. Налоговая ментальность - страшная сила, особенно в сочетании с коррумпированностью инспекторов.
Плоская шкала налогов - это для бизнесмена хорошо. И деньги эти (съэкономленные шкалой) он в землю, скорее всего, не закопает. Нужно сделать всё возможное, что бы он потратил их здесь, в России. Пусть строит себе виллы, покупает роскошь, но пусть делает это здесь. Зачем заставлять его смотреть на Запад?
Цитата:
Это налог не на бизнес, а на роскошь, вроде бы не одно и тоже.
Формально так. Но, с другой стороны, роскошью у нас забавляются те же бизнесмены. Хотя сегодня чиновники перестали стесняться наворованных денег. Но про них отдельный разговор.
В России бизнес молодой и роскошью ещё не "наевшийся". Это та ситуация, про которую можно сказать, что ребята "дорвались" до денег. Это такой кайф, попасть из грязи в князи. Купить себе супертачку, построить в родной деревне помпезный зАмок и пр. Это детство. Пусть играются. Главное, что бы игрались здесь и бизнес развивали. Детские привычки со временем отойдут, а предприятия, кадры, постройки останутся в стране.
 
Старый 02.06.2007, 10:43   #35   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Пусть играются. Главное, что бы игрались здесь и бизнес развивали. Детские привычки со временем отойдут, а предприятия, кадры, постройки останутся в стране.
Бизнес за границу уводить никто не будет, уж больно вы передергиваете
 
Старый 02.06.2007, 10:48   #36   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Если честно, я считаю, что этот налог на жизни средних и еще менее обеспеченных людей вообще никак не скажется.
На самых бедных, конечно, не скажется: с голого рубаху не снимешь. На средних может сказаться, но тоже мало. На топах не скажется вообще. Главный вред от него я вижу в психологии. В том, как этот налог будет восприят богатыми. А воспримут его совершенно однозначно: как необоснованный побор. И, уверен, что страна в итоге потеряет больше, чем выиграет.
 
Старый 02.06.2007, 10:49   #37   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Бизнес за границу уводить никто не будет, уж больно вы передергиваете
Уводят деньги, заработанные бизнесом. Конечно завод с собой не увезёшь.
 
Старый 02.06.2007, 10:56   #38   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Уводят деньги, заработанные бизнесом. Конечно завод с собой не увезёшь.
Обсуждаемый нами налог имеет освсем уж косвенное отношение к "уводу денег".
 
Старый 02.06.2007, 11:12   #39   
Только Факел
 
Аватар для Agent Orange
 
Сообщений: 581
Регистрация: 01.09.2003
Возраст: 40

Agent Orange вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Главный вред от него я вижу в психологии. В том, как этот налог будет восприят богатыми. А воспримут его совершенно однозначно: как необоснованный побор.
Мне тоже так кажется. Получится, что они как будто виноваты в своем богатстве и в том, что кто-то беднее их.
 
Старый 02.06.2007, 11:31   #40   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Обсуждаемый нами налог имеет освсем уж косвенное отношение к "уводу денег".
Как говорят на Востоке:"Последняя соломинка ломает спину верблюду". И с налогами похожая ситуация. Сам по себе налог может быть небольшой. Но, по совокупности всех "за" и "против", он может оказаться для предпринимателя "последней каплей". Тем более, что налог явно носит внеэкономический, чисто популистский характер.
Резюмируя, хочу ещё раз сказать, что лично я против введения такого налога. Что скажет Дума по этому поводу - посмотрим.
 
Старый 02.06.2007, 16:20   #41   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Ты точно в МГУ учишься?
Ты, очевидно, в самых-самых основах не разбираешься...
В случае введения налогов неизбежно возникают безвозвратные потери, основная часть которых всегда приходится на менее эластичную сторону.
 
Старый 02.06.2007, 17:40   #42   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
В случае введения налогов неизбежно возникают безвозвратные потери, основная часть которых всегда приходится на менее эластичную сторону.
Так основная или
Цитата:
Сообщение от Valmont
а потому в случае повышения стоимости приобретения или владения товарами роскоши все издержки понесёт неэластичная сторона предложения - а на этой стороне работают не самые богатые люди.
Цитата:
Сообщение от Valmont
Ты, очевидно, в самых-самых основах не разбираешься...
Верность своей версии обоснуешь или как всегда болоболим?
 
Старый 03.06.2007, 09:01   #43   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Закон несомнено популистский. Лучше бы отладили мехенизмы уже имеющиеся.
 
Старый 04.06.2007, 07:34   #44   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Это их деньги.
Нет, наши!!!

Это те самые деньги, отнятые у людей с помощью конфискационной денежной реформы, финансовых пирамид. Это наконец разница между нашей смехотворной зарплатой и той, какая она должна быть. Дураков-то не надо из нас делать..
 
Старый 04.06.2007, 09:01   #45   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Нет, наши!!!
Это те самые деньги, отнятые у людей с помощью конфискационной денежной реформы, финансовых пирамид. Это наконец разница между нашей смехотворной зарплатой и той, какая она должна быть. Дураков-то не надо из нас делать..
Они будут ваши, когда вы их сами заработаете, посчитаете и положите себе в карман.
И, как часто пишут над стойками американских баров для разговорчивых "умных" посетителей:"Если ты такой умный, то где твои деньги?"
 
Старый 04.06.2007, 09:03   #46   
Технарь
 
Сообщений: 481
Регистрация: 16.04.2007
Возраст: 73

E-16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
:"Если ты такой умный, то где твои деньги?"
А по нашему:Если ты такой умный,то почему такой бедный?"
 
Старый 04.06.2007, 09:07   #47   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от E-16
А по нашему:Если ты такой умный,то почему такой бедный?"
Ум здесь абсолютно ни причем, и Вы это знаете не хуже меня. Все нынешние олигархи - бывшие "комсомольцы", которых в свое время пустили к бюджетному "корыту" и дали долю в так называемой приватизации. Или Вы настолько наивны, что до сих пор верите в сказки, что большие деньги можно заработать своим трудом? Вам просто не дадут этого сделать. Подождут, пока немного жирку нагуляете, а потом отберут все..
 
Старый 04.06.2007, 09:13   #48   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Ум здесь абсолютно ни причем, и Вы это знаете не хуже меня. Все нынешние олигархи - бывшие "комсомольцы", которых в свое время пустили к бюджетному "корыту" и дали долю в так называемой приватизации.
Ум не в том, что бы стоять у корыта и жрать готовое. Ум в том, что бы это корыто постоянно пополнялось. Стать богатым - это меньше половины дела. Значительно сложнее оставаться им.
 
Старый 04.06.2007, 09:19   #49   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Ум в том, что бы это корыто постоянно пополнялось.
Корыто это - наши недра, нефть, газ и металл. Которые кстати, являются общенародной собственностью. Заметили, какой визг поднимается каждый раз, когда кто-нибудь пытается поднять этот вопрос (о недрах)?
 
Старый 04.06.2007, 09:20   #50   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Корыто это - наши недра, нефть, газ и металл
Кирку тебе в руки - едь в заполярье и добывай на здоровье.
 
Старый 04.06.2007, 09:50   #51   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Кирку тебе в руки - едь в заполярье и добывай на здоровье.
На чье здоровье, позвольте осведомиться? Людей с русскими фамилиями типа Березовского, Ходорковского, Дерипаски и пр..Все это уже было когда-то. Почитайте хотя бы Гумилева про хазарский каганат и роль иудеев в нем. У нас сейчас тоже каганат..
А в заполярье поедут воры и бандюки. Придет время..
 
Старый 04.06.2007, 13:46   #52   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Valmont,
Еще мажоры меня будут жизни учить..
 
Старый 04.06.2007, 14:11   #53   
наблюдатель
 
Сообщений: 237
Регистрация: 21.05.2007

928 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Корыто это - наши недра, нефть, газ и металл. Которые кстати, являются общенародной собственностью. Заметили, какой визг поднимается каждый раз, когда кто-нибудь пытается поднять этот вопрос (о недрах)?
Вопрос о собственности на недра вообще никакого значения не имеет. Нет больщой разницы, кому они принадлежат. Вопрос в том, кто их разрабатывает и, соответственно, зарабатывает. Как показал опыт коммунистов, разрабатывать недра рентабельно они не смогли. И загнулись, заодно развалив страну. Нефтянка - не такой простой вопрос, как некоторым кажется. Тут и используемые способы зависят от того, на какой срок выдана лицензия на разработку, и от конкретной геологии месторождения, и от того, насколько разведка опережает добычу. А разведка сумасшедших денег стоит и отдачи сразу не даёт, только в перспективе. Если бы всё было просто, коммунисты бы ещё лет 10 продержались.
Сейчас государство опять нефть под себя подгребает. Это идиотизм, но о будущем никто особо не думает. Опять за пять лет посадят нефтедобычу и опять к Абрамовичу на поклон пойдут.
 
Старый 04.06.2007, 14:17   #54   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 928
Сейчас государство опять нефть под себя подгребает. Это идиотизм,
А может, напротив - здоровая тенденция?
Цитата:
Сообщение от 928
Вопрос о собственности на недра вообще никакого значения не имеет. Нет больщой разницы, кому они принадлежат. Вопрос в том, кто их разрабатывает и, соответственно, зарабатывает.
Вопрос в том, имеет ли каждый гражданин долю в прибыли от торговли недрами.. Наглядный пример того, как это может и должно быть - Саудовская Аравия и Норвегия. Яркий пример того, как быть не должно - наш родной каганат
 
Старый 04.06.2007, 14:27   #55   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Еще мажоры меня будут жизни учить..
Думал-думал, думал-думал...
По прошествии 4 часов решил дописать про мажоров. Забавно.
 
Старый 04.06.2007, 14:29   #56   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Тема себя исчерпала.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind