Про ПРО.

[Кефандрий]

Если во всем мире взорвётся одновременно 50 ракет по 10 Мегатонн

ИМХО, сейчас такой гигантоманией не страдают. Зачем такие мощные заряды? Заряд тактической ракеты (дальность до 100 км) до 200 килотонн. Это ДЕСЯТЬ Хиросим! И так мало не покажется. Ну на ОТР (Оперативно-Тактических) может быть чуть больше. Причем точность - метровая! Далеко смыться от такого заряда за его подлетное время никто не успеет. Скажу больше, когда я служил в дивизионе тактических ракет нам ввели новую боевую задачу - повторный пуск. Т.е. совковые стратеги посчитали, что при дальности 60-70 км и мощности 200 килотонн мы и сами смыться не успеем. Поэтому лучше успеть еще раз стрельнуть - и Герои Советского Союза (посмертно) А у крылатых ракет (да еще с разделяющимися головами) просто некуда (да и незачем) пихать мегатонные заряды. ИМХО.

[zic]

Согласен с этим мнением. Напоменает программу звёздные войны 70-х годов. Неужели мы настолько глупы, чтобы дважды повторять одини и теже ошибки.

А кто сказал что программа "звездных войн" была ошибкой ?
Именно ее последствия то что США в микроэлектронных технологиях в начале 90х ушли в хороший отрыв относительно всех остальных.

И обратно отсутствие собственно конкурентноспособной микроэлектроники одна из причин экономических проблем СССР

[Mad_Max]

«Здравствуй, Друг!» — таким заголовком польский таблоид «Факт» приветствовал президента Буша в Польше. В конце недели американский президент прилетел на несколько часов в Польшу, чтобы во время встречи с президентом Качиньским обсудить детали строительства американской базы ПРО.

Накануне визита в прессу просочились сенсационные подробности переговоров между американскими и польскими представителями. Оказалось, что американцы настаивают на том, чтобы поляки частично оплатили стоимость строительства и последующего содержания системы ПРО США на своей территории. Это известие шокировало многих наблюдателей: мало того, что Польша может стать мишенью для ракетного удара – возможно, даже ядерного, так страна должна еще сама заплатить за это «удовольствие».

США также не хотят платить местных налогов и настаивают на том, чтобы базу охраняли польские солдаты. Кроме того, предусмотрительные американские переговорщики добиваются, чтобы в случае инцидентов на дорогах, в которых были бы виноваты их военные, деньги для потерпевших выделяли польские власти. Ну и, как всегда, когда это касается пребывания американских солдат в других странах, США настаивают на экстерриториальности своих военнослужащих.

При этом американцы не идут навстречу польским требованиям о дополнительных гарантиях безопасности. Польские власти осознают, что появление базы является серьезной угрозой для страны, и хотят, чтобы на территории Польши были размещены американские ракеты «Пэтриот». США, понимая, что дополнительные гарантия связаны с дополнительными расходами и политическими сложностями, не спешат их давать.

В целом, польские политики оказались несколько обескуражены подходом своих стратегических союзников, которые сначала превращают страну в потенциальную цель для ракетного удара, а затем заверяют, что никакой угрозы не существует, отказывая в дополнительных гарантиях безопасности. Заметно, что за время «партнерства» поляки еще не привыкли к американской жесткой деловой хватке.

Тем временем, американские эксперты пытаются как-то сгладить негативный эффект от просочившейся в прессу информации о переговорах по ПРО. Бывший высокопоставленный сотрудник Пентагона Питер Брукс, как написала одна из центральных польских газет «Речьпосполита», считает, что нет ничего необычного в том, что Польша будет финансировать американскую базу: так делают, например, и Япония, и Южная Корея. Он также заявил, что США из-за двух параллельных войн очень ограничены в средствах. В таких условиях благородный жест Польши по финансированию строительства не остался бы незамеченным Конгрессом, который блокировал недавно выделение средств на эти цели. По мнению Брукса, администрация Буша, апеллируя к жертвенной готовности Польши платить за базу, могла бы усовестить Конгресс и добиться выделения средств.

Как-то смягчить последствия переговоров и подготовить почву для визита в Польшу должно было интервью, которое Буш дал накануне своего турне журналистам из Восточной Европы. Чтобы развеять опасения России, американский президент в который раз заявил, что система ПРО направлена против бандитских государств, а так как Россия к таковым не относится, то ей нечего опасаться. Буш также с недоумением воспринял вопрос о каких-либо специальных гарантиях безопасности для Польши: по его словам, как члену НАТО, Польше не о чем беспокоиться.

Американский президент шокировал польских журналистов еще и тем, что назвал Россию «другом США»: они вынуждены были даже переспросить, ссылаясь на случаи «политического и энергетического шантажа России», якобы имевшие место. Буш, конечно же, выразил свою озабоченность этим фактом, однако разочаровал своих польских собеседников, не опустившись до принятых в Польше стандартов полемики о России. Еще одно разочарование постигло поляков, когда, касаясь темы энергетической безопасности, Буш заговорил о необходимости поиска альтернативных источников энергии как о пути решения этой проблемы, а не создании Энергетической НАТО.

Сама встреча Леха Качиньского с Джорджем Бушем не принесла каких-либо сенсаций. По словам обоих президентов, они только начали обсуждать детали размещения базы ПРО в Польше. Разговор будет продолжен во время июльского визита польского президента в США. Президенты также в очередной раз заверили, что американская система ПРО не нацелена против России. При этом Качиньский не преминул напомнить, что России пора осознать, что в последнее время мир сильно изменился. Это – навязчивая тема братьев Качиньских: практически всегда, говоря о России, они напоминают, что Советского блока уже нет, и Варшавский договор приказал долго жить.

Складывается впечатление, что Качиньские считают, что у российского руководства случился приступ коллективной амнезии, и оно забыло все, что происходило в течение последних 20 лет. Про последнюю инициативу президента Путина в отношении совместного использования базы в Азербайджане сказано ничего не было: очевидно, что американцы никак не связывают ее со своими планами размещения элементов ПРО в Восточной Европе. Встреча Качиньского и Буша продемонстрировала еще раз, что это – уже решенный вопрос, несмотря на недовольство России и большинства самих поляков.

Качиньский, как и ожидалось, не сумел добиться от США никаких дополнительных гарантий безопасности. И едва ли, по крайней мере, в ближайшем будущем, Польша получит эти гарантии в той форме, в которой хочет: размещение ракет «Пэтриот» еще сильнее разозлит Россию, а американцам это совсем не нужно. Таким образом, Польша уже сейчас становится тем, чего она стремится всеми силами избежать – разменной монетой в отношениях США и России.

Здесь:

http://www.rosbalt.ru/2007/06/10/298933.html

[Dr.PC]

ну тут не всё так радужно.. сдаётся мне, что поляки сами заплатят за эту станцию, лиш бы России подосрать... У них национальная идея такая.

[zic]

72% чехов против,

правительство за ,

демократия в действии?

[Roni]

Сообщение от zic

А кто сказал что программа "звездных войн" была ошибкой ?
Именно ее последствия то что США в микроэлектронных технологиях в начале 90х ушли в хороший отрыв относительно всех остальных.

Мне кажется США в начале 90х в микроэлектронных технологиях ушли в отрыв вовсе по другим причинам.

[AlexVan]

Первые ракетки мира
20.06.2007 12:27 | Русский Newsweek

Говорят, что успех Путина держится на высоких ценах на нефть. Но на международной арене главным благословением для российского президента, как и для многих других мировых лидеров со своеобразными взглядами на демократию, всегда был Джордж Буш. Американский лидер так часто совершает действия, которые его администрация не способна объяснить даже собственному народу, что его ошибки, мнимые и реальные, постоянно оказываются в центре всеобщего внимания. И тем самым позволяют главам других государств скрывать ошибки собственные.

Развертывание американской системы противоракетной обороны в Польше и Чехии, к которым страстно хочет присоединиться Болгария, позволило Владимиру Путину перейти в контрнаступление на Запад, который ругает его за ущемление демократии в родной стране и вмешательство в дела соседей. Мол, ПРО сделана для того, чтобы нивелировать российский ядерный потенциал, а значит, лишить Россию основы ее безопасности. Американцы вяло отмахивались: цель создаваемой системы - иранские ракеты, которые могут появиться в ближайшее время. Или, добавляют в частных беседах американские чиновники, речь может идти о каком-нибудь другом «нестабильном режиме», который может возникнуть в ближайшие несколько десятков лет на евразийском пространстве, но южнее России.

Наконец, Путин нанес эффектный контрудар: предложил США использовать российский радар в азербайджанской Габале вместо чешского. На людей, не знающих технических деталей, это произвело впечатление. Даже Буш почти согласился, пока ему на помощь не подоспели советники. Но Кремль не остановился - помощник президента Игорь Шувалов сообщил, что Путин готовит новые инициативы. Не иначе как он на встрече с Бушем в июле предложит разместить противоракеты у себя на территории. Любой отказ будет восприниматься как проявление американского империализма.

Newsweek привлек экспертов, чтобы выяснить, несет ли американская ПРО угрозу безопасности России и устраняет ли она гипотетическую опасность ракетного удара со стороны Ирана. Выяснилось, что для нас критическим является третий этап развертывания ПРО - не у наших границ, а в американской глуши. ПРО в Европе, напротив, к России отношения почти не имеет. При этом нынешние технологии не позволяют США надеяться на надежное прикрытие Америки даже от одной ракеты. И вообще весь скандал - большая политическая игра.

Программа ПРО США предусматривает возможность сбить вражеские ракеты любого типа на любых стадиях полета. Для этого Пентагон тратит миллиарды долларов на создание десятка принципиально новых систем - от мощнейшего лазера, смонтированного на борту «Боинга», который будет сбивать межконтинентальные ракеты сразу после взлета, до систем морского базирования «Иджис», предназначенных для уничтожения ракет средней дальности.

Но скандалы возникают лишь из-за одной системы ПРО - GMD, которая должна уничтожать межконтинентальные ракеты с помощью ракет-перехватчиков по наводке специальных радаров после их выхода из атмосферы.

Пока перехватчики установлены на Аляске и в Калифорнии - для защиты от возможного удара со стороны Северной Кореи и, возможно, Китая. Неприкрытыми остаются траектории полета ракет из Ирана - еще одной страны-изгоя, которую опасается США, но которая пока что не обладает баллистическими ракетами. Изначально для парирования этой смутной угрозы планировалось разместить ракеты-перехватчики в Великобритании. Но потом Вашингтон зачем-то решил подразнить Россию - и перенес компоненты ПРО в Польшу и Чехию (их развертывание закончится в 2010–2011 гг.).

«Ракета-перехватчик - это такая же баллистическая ракета, - говорит военный эксперт Евгений Мясников. - Для оптимального уничтожения цели она должна двигаться навстречу баллистической ракете, в одной плоскости с ней или под небольшим углом». В противном случае, если «стрелять» не на встречном курсе, шансы на попадание предельно малы, говорит Мясников. Кроме того, важно, чтобы место старта ракеты-цель должно отстоять от позиций противоракет и радара как минимум на 1000 км. По этим причинам Польша - идеальное место дислокации противоракет, направленных из Ирана на Восточное побережье США (см. схему). А вот использование Габалинской РЛС в Азербайджане, конечно, будет полезно - с ее помощью можно будет раньше засечь пуск иранских ракет, - но отказываться ради нее от своих планов американцы не будут именно из-за ее близости к противнику. «Даже специально модернизированная для наведения противоракет “Габала” не заменит чешский радар - иранские ракеты слишком быстро выйдут из зоны ее действия», - утверждает Павел Подвиг из Центра международной безопасности Стэнфордского университета.

Подвиг, который помогал Newsweek рассчитать эффективную зону поражения противоракет, говорит, что польская ПРО чисто теоретически может достать и российские ракеты, стартовавшие с европейской части России, - вплоть до пусковых шахт в Татищево в Саратовской области. «Но это только если они летят в сторону Вашингтона или Нью-Йорка, - говорит эксперт. - Если они направляются в сторону городов центра США или Западного побережья - ничего не получится». А уж о поражении ракет, стартующих из Сибири, и вовсе речи не идет. Все траектории проходят через Северный полюс и Канаду, которые ПРО США в ближайшее десятилетие прикрывать не будет. Реальная опасность может возникнуть, если, как планируется, в 2015 г. появятся противоракеты в Северной Дакоте, которые должны будут закрыть зону над Канадой.

И все эти рассуждения имеют смысл только в том случае, если противоракеты вообще что-либо смогут сбить. Руководство США утверждает, что ПРО способна «взять» лишь 1–2 ракеты одновременно. Однако многие военные эксперты давно сомневаются в способности ПРО сбить хотя бы одну - особенно если она достаточно современная. Профессор Массачусетского технологического института Теодор Постол уже несколько лет пытается доказать, что у Пентагона нет хорошей системы распознавания - радары не умеют отличать настоящие боеголовки от ложных целей. Постол объясняет, что вся система испытаний ПРО построена так, чтобы скрыть эти недостатки: например, для тестов отбираются ложные цели, максимально не похожие на настоящие.

Европейское размещение элементов ПРО Постол критикует с не меньшим энтузиазмом. В своей недавней статье он доказывает, что из-за кривизны Земли чешский радар просто не увидит ракету средней дальности, направленную в его сторону. А значит, может стать беззащитной первой жертвой грядущей войны. «Если у иранцев все-таки появятся нормальные ракеты-носители и ядерные боеголовки, то они сначала уничтожат сам радар и противоракеты в Европе и только потом отправят межконтинентальную ракету в сторону США», - уверен Постол. Недаром и Россия пугает Восточную Европу нацеливанием ракет средней дальности на элементы американской ПРО.

Но похоже, что Москва, как и Вашингтон, лишь играет «серьезную озабоченность». Потому что, как утверждает Павел Подвиг, американцы не только не смогут сбивать российские ракеты, но даже не получат с помощью чешского радара сколько-нибудь ценную развединформацию о наших учебных запусках. «Американцы и раньше ее собирали с помощью радаров морского базирования, а самое главное, с помощью группировки спутников», - говорит эксперт. Подвиг пришел к выводу, что наши традиционные учебные пуски с Плесецка, Байконура, Капустина Яра или Домбаровского в сторону Камчатки не будут видны американско-чешскому радару из-за кривизны Земли.
Но для российского руководства, похоже, важна не эта гипотетическая угроза, а то, что когда вокруг все спорят о ПРО, мало кто вспоминает о российских делах. Например, не поднимается вопрос легитимности будущего преемника Путина. Если Запад признает выборы в условиях государственной телемонополии и жесткого зажима оппозиции нечестными, то следующие четыре года Кремлю обеспечен увлекательный диалог с Западом. Естественно, с Путиным этот номер не прошел бы - он свое президентство, во всяком случае, первый срок, добыл в телевойнах и в жестком противостоянии с вполне реальной оппозицией. Но положение преемника будет весьма шатким.

И даже если конфликт из-за ПРО в июле завершится к взаимному удовлетворению, на повестке дня есть еще более взрывоопасная тема - провозглашение независимости Косово, с которым Москва увязывает вопрос о статусе непризнанных республик на территории бывшего СССР. Учитывая символическое значение Косово в западной мифологии, эта драма так увлечет всю мировую аудиторию, что на ее фоне российские выборы пройдут как блеклое шоу на маленьком кабельном канале. Никто и не заметит.

ПРО, ДА НЕ ПРО НАС

Карта 1 (см. врезку)

Самая восточная из траекторий полета гипотетической иранской ракеты по США (в район Флориды) проходит над Черным морем и Центральной Европой. В случае строительства ПРО США в Европе, через 1000–2000 км после взлета она будет засечена радаром в Чехии, в течение 2–3 минут будет просчитана ее траектория, и из Польши взлетит ракета-перехватчик. Она настигнет ракету где-то над территорией Восточной Европы. В случае если ракета стартует из района Мешхеда на северо-востоке Ирана и направится в сторону северо-запада США (например, Сиэтла) через Каспий, Урал и Новую Землю, ракете перехватчику нужно будет догонять боеголовку, что сделать в принципе невозможно.

Самая западная из траекторий полета российской ракеты по США (Козельск–восточное побережье) будет пролегать над южной Скандинавией. Теоретически польские противоракеты могут их поразить. Но шансы очень малы - перехватчику придется сближаться с ракетой под почти прямым углом, а времени на реагирование будет крайне мало, так что попасть будет очень сложно. Самая восточная из траекторий ракет с европейской части России будет примерно соответствовать полету иранской ракеты на западное побережье США. В данном случае сбить ракету с помощью противоракет из Польши будет даже теоретически невозможно.

Карта 2 (см. врезку)

Старт северокорейской ракеты по любой траектории будет засечен плавучим радаром SBX, который находится на севере Тихого океана, когда она будет пролетать в районе границы России и Китая. На перехват отправятся противоракеты с базы на Аляске. Если северокорейские ракеты пройдут первый барьер ПРО, над Тихим океаном их встретят противоракеты из Калифорнии. В случае самой западной траектории - при ударе по восточному побережью - противоракеты с Аляски все равно смогут поразить цель, но с меньшей вероятностью. Защититься от российских ракет из Сибири США пока нечем. Можно будет сбить лишь самые восточные из них, взлетевшие из-под Иркутска и направляющиеся в район Лос-Анджелеса. Но со вступлением в строй в 2015 г. противоракет в Северной Дакоте практически любая из сибирских ракет может быть сбита над Северным полюсом и Канадой.

Леонид Рагозин, Антон Злобин


http://www.rambler.ru/news/politics/...05726.html?n=1

[Alex Klimov]

какой же бред... «кривизна земли». сейчас со смеху чуть не подавился. Естественно, американо-британские военные ученые, работающие на разработках средств дальнего и ближнего обнаружения, которые со времен холодной войны занимаются радиолокацией - не учли кривизну земли и из-за нее радар ничего не будет «видеть». абарацца...

[Dr.PC]

справедливости ради: там СВЧ радар, и ему действительно кривизна земли будет мешать. Только вопрос наверное не в том, что они этого не учли, а в том, что они на это сознательно пошли.

[Alex Klimov]

Dr.PC, да ну здрассте...

[Dr.PC]

Сообщение от Alex Klimov

Dr.PC, да ну здрассте...

Не понял к чему это?

[лох во всем]

Сообщение от Dr.PC

Не понял к чему это?

Эт он со всеми так....

[Кефандрий]

Сообщение от AlexSale1974

Итаг камрады.
...После пресс-канфы нашего нач.штаба уже ф пору валить в южное палушарие в ньюзеланд, лучше в антарктиду.

Поторопись. На днях Гордеев предложил создать "зерновую ОПЕК".

[Silver Stone]

... Соединенныя штаты всея вселенной ...

Сообщение от Кефандрий

"зерновую ОПЕК".

че за ноу хау?

[Fanni]

Наши победят! Па любому!

[Mad_Max]

новости с полей:

США отказываются от ПРО

На этой неделе, возможно, будет разрешен один из самых серьезных кризисов, омрачающих в последние месяцы российско-американские отношения. Администрация США готова под благовидным предлогом отказаться от размещения на территории Польши и Чехии элементов системы ПРО. После того как на предстоящих в среду слушаниях комитет по делам вооруженных сил сената конгресса США заморозит финансирование проекта, а сомнений в таком исходе ни у кого нет, республиканское меньшинство верхней палаты не станет настаивать на его новом рассмотрении. Подчинившись решению оппозиционного конгресса, Джордж Буш сможет отказаться от размещения элементов системы ПРО в Восточной Европе без ущерба для собственного престижа.

Информация о том, что комитет по делам вооруженных сил намерен выступить против размещения американской системы ПРО в Польше и Чехии, начала распространяться в пятницу. В проекте комитетского заключения, попавшего в распоряжение The Washington Post, отмечается, что «угроза со стороны Ирана, служащая основанием для размещения системы ПРО в Польше и Чехии, представляется сомнительной». В документе подчеркивается, что сегодня Тегеран не имеет ни ракет достаточной мощности для поражения территории Европы, ни технологий для производства ядерных боеголовок, которые можно было бы разместить на подобных ракетах. «Даже если Иран к 2015 году тем или иным способом получит в свое распоряжение межконтинентальные баллистические ракеты, — считают авторы документа, — изготовить ядерный заряд для них иранская промышленность не сможет».

Сенаторы особо отмечают, что, «как стало понятно из выступлений президента Путина в ходе состоявшейся встречи с Джорджем Бушем в Мэне, Россия не изменила своей негативной позиции по вопросу размещения ракет». В связи с этим вопрос предлагается «отложить до окончания переговоров между США и Россией». Кондолиза Райс, выступая в субботу в эфире телеканала CNBC, заявила, что Вашингтон «будет продолжать переговоры с Чехией и Польшей», несмотря на возражения со стороны Москвы. Однако возможно, что госсекретарю придется в ближайшее время изменить свое мнение. Противодействие конгресса заботит Кондолизу Райс и самого Джорджа Буша гораздо сильнее, чем позиция России.

Расходы на размещение ПРО в Восточной Европе не главная статья, которую конгресс требует сократить в военном бюджете на 2008 финансовый год. Бюджет необходимо принять до 1 октября 2007 года, а до согласия между администрацией и конгрессом по поводу военных расходов еще далеко. В субботу Джордж Буш пригрозил наложить вето на военный бюджет 2008 года с поправками конгресса. Однако вряд ли президент пойдет на то, чтобы оставить без средств американские войска, находящиеся в Ираке, и тем самым поставить под удар всю иракскую операцию. Вероятнее всего Буш предпочтет пожертвовать ракетами в Восточной Европе, чтобы спасти «иракский бюджет».

Возможно, президент не станет защищать проект размещения ПРО в Восточной Европе и по другим соображениям. «Подчинившись решению конгресса, Буш сможет отказаться от размещения ракет в Европе, не потеряв лица», — считает эксперт вашингтонского The Brookings Institution Томас Манн. Президент Буш давно готов был свернуть этот проект, заметил РБК daily эксперт, но боялся, что этот шаг будет воспринят как уступка президенту Путину и проявление слабости перед Россией. «Другое дело, если против размещения выступит конгресс США, — подчеркнул г-н Манн. — В этом случае Буш сможет сказать, что подчиняется решению законодателей, и заодно прочесть Москве пару нотаций о ценности представительской демократии».

Здесь:

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2...9/focus/282596

[Trotsky]

Ага, а сегодня утром в новостях один пиндосовец из своры гондолизы срайс заявил, "что вы все сосёте и мы по-любому будем строить нашу ПРО в Чехии и Польше".