РАО ЕЭС больше не будет существовать

[Alex Klimov]

http://www.vz.ru/news/2006/7/20/42279.html

Дайте-ка подумать... Итак, на данный момент холдинг держал монополию на продажу электроэнергии. В общем целом стоимости энергии по стране были одинаковыми и поддерживались за счет холдинга.
Теперь же каждая «конторка», которая будет образована в процессе дробления РАО и превращения электроэнергетики России в «рынок» будет устанавливать на электричество свою цену. Я представляю себе, каково будет бабушкам, отлично представляю себе каково будет нам. И еще более отлично представляю себе, какая кормушка будет образована на месте и без того проворовавшегося холдинга. Неужели, откатов еще так мало выдали?

какие мнения?

[qert33]

Сообщение от Alex Klimov

Дайте-ка подумать... Итак, на данный момент холдинг держал монополию на продажу электроэнергии. В общем целом стоимости энергии по стране были одинаковыми и поддерживались за счет холдинга.

Тарифы на эл/эн устанавливает государство. После раздела РАО будет "конкурентный рынок", это означает рост тарифов на эл/эн

[Alex Klimov]

qert33, примерно про это я и сказал...

[gudzon]

Сообщение от qert33

Тарифы на эл/эн устанавливает государство. После раздела РАО будет "конкурентный рынок", это означает рост тарифов на эл/эн

а можно поподробней? в чем конкуренция?

[RDS]

БРЕД!!!!!!!!!
Конкуренции не может быть в принципе! Все электростанции ДОЛЖНЫ быть завязаны в единую систему сиречь есть РАО ЕС и развалить эту систему подобно смерти!

Объясняю для тех кто в школе плохо учился:
Любая электростанция имеет геннератор, и генератор работает в СТАБИЛЬНОМ режиме, т.е. имеет одни и теже обороты (значит и частоту вырабатываемого тока) и соответственно вырабатывает положенное напряженни и силу тока... при малейшем изменении нагрузки, ЛЮБОЙ без исключения генератор даст сбой!!!

Система регулировки генератора имеет ту или иную степень инерциии, но в любом случае, ЛЮБЫЕ скачки в потреблении электричества сказываються на генераторе и как следствие на всей электростанциии.

И если для тепловой электростанциии последствия не самые критичные, то для гидро- а тем более атомных, любые скачки приводят к страшнейшим авариям.

Так вот избежать все эти неприятности и призвана система РАО ЕС, то есть СПЕЦИАЛЬНАЯ сеть которая объединяет ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИИ и регулирует потребление электричества с каждой электростанции!!!

Таким образом эту систему НЕЛЬЗЯ РАЗРУШАТЬ с технической точки зрения, а значит ЛЮБЫЕ политические шаги есть ФУФЛО!!!

И если я захочу построить себе электростанцию и питать ей скажем 2-3 соседских дома, мне ТЕХНИЧЕСКИ придеться войти в состав РАО ЕС. Для того чтобы отдавать туда энергию в то время когда жильцы на работе, и на оборот получать энергию из системы в пиковые часы (или дни)!!

Вот так!!! Никакой "конкуренции" в системе электроснабжения быть не может в принципе!

[Trotsky]

Сообщение от Alex Klimov

http://www.vz.ru/news/2006/7/20/42279.html

Дайте-ка подумать... Итак, на данный момент холдинг держал монополию на продажу электроэнергии. В общем целом стоимости энергии по стране были одинаковыми и поддерживались за счет холдинга.
Теперь же каждая «конторка», которая будет образована в процессе дробления РАО и превращения электроэнергетики России в «рынок» будет устанавливать на электричество свою цену. Я представляю себе, каково будет бабушкам, отлично представляю себе каково будет нам. И еще более отлично представляю себе, какая кормушка будет образована на месте и без того проворовавшегося холдинга. Неужели, откатов еще так мало выдали?

какие мнения?

Гон во всех отношениях.
Во-первых, на данный момент уже функционирует (с осени прошлого года) НОРЭМ (навый рынок электроэнергии), в котором уже участвуют более сотни игроков (только в Воронежской области около десятка энергосбытовых компаний, энергоснабжающая организация и гарантирующий поставщик).
На НОРЭМ пока реализуют и покупают не всю, а часть электроэнергии.
Он состоит из Рынка регулируемых договоров, Рынка на сутки вперёд и Балансирующего рынка, на которых цена на покупаемую субъектами рынка электроэнергию формируется исходя из ценовых заявок покупателей и ценовых предложений продавцов, т.е. на конкурентной основе. Конкуренция сама по себе подразумевает наименьшие затраты на покупку.
Во-вторых, РАО ЕЭС - это не вся страна (хотя и большая её часть), а именно ЕДИНАЯ ЭНЕРГОСИСТЕМА. В России есть ещё несколько обособленных энергосистем, не входящих в РАО.
В-третьих, НИКОГДА ни РАО, ни субъекты рынка не устанавливали тарифы на электроэнергию.
Тарификацией в электроэнергетике занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО органы исполнительной власти.
ФСТ (Федеральная служба по тарифам) устанавливает предельные тарифы для каждого региона, местные органы (региональные филиалы ФСТ) устанавливают уже конкретные тарифы для каждой группы потребителей. Причём тарифы для населения (это про "бабушек") являются НЕРЕГУЛИРУЕМЫМИ, т.е. не будут меняться в процессе рынка.
У нас принято писать кипятком и пускать слюни при одном только упоминании РАО ЕЭС. Это оттого, что народ наш, по-большей части, не имеет ни малейшего представления о том, что это за РАВА такая и счем её едят. Да и Чубайс - всеми любимый персонаж.

[лох во всем]

RDS, Trotsky, Спасибо что подробно написали.
Согласен с Вами.

[Trotsky]

RDS, основа функционирования электроэнергетики - это баланс потребляемой и генерируемой мощности. ЕЭС имеет достаточные диапазоны регулирования частоты (первичный, в котором участвуют все электростанции, вторичный (специально выделенные для этих целей) и третичный).
В случаях резкого неконтролируемого нарушения баланса, когда имеющиеся резервы не позволяют восстановить баланс, в работу вступает противоаварийная автоматика, срабатывающая, как правило на последовательное отключение нагрузки.

[Слай]

Trotsky, Одна поправка

Сообщение от Trotsky

Тарификацией в электроэнергетике занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО органы исполнительной власти.

тарифы утвердают органы законодательной власти.

[Trotsky]

Слай, обоснуй. Ты когда-нибудь видел Решение ГУТ (Главное управление по тарифам) Воронежской области?
Там чёрным по белому написано:"Рассмотрев предложения ............, правление ГУТ решило: установить с "____" _______2007г для .......... следующие тарифы........"
И подпись председателя ( Н. Г.Решетова)

[Trotsky]

Вот пример: http://www.vaes.ru/potr/p19.htm

[Чинганчгук]

Trotsky, так в чём прикол от реорганизации ?

[qert33]

Сообщение от gudzon

а можно поподробней? в чем конкуренция?

Образующиеся компании будут бороться за потребителя, т.е. будет не один единый производитель эл/эн, а самостоятельные ОГК, ТГК, независимые компании (Баш,Тат,Ирэнерг и т.д.), создается свободный рынок эл/эн, + конкуренция среди энергосбытовых компаний. Сети, АЭС и ГидроОГК остаются к государства.
И после всего вышеперечисленного частные компании 100% поднимут тарифы, а государство лишь разведет рукам, мол частная собственность, хозяин барин.

P.S. Подробнее здесь: http://www.rao-ees.ru/

[Trotsky]

Сообщение от qert33

И после всего вышеперечисленного частные компании 100% поднимут тарифы

По-моему, уже было сказано, что тарифы устанавливает государство.

[qert33]

Сообщение от Trotsky

По-моему, уже было сказано, что тарифы устанавливает государство.

Это пока.

[Trotsky]

qert33, а завтра мы будем, как растения, от солнца питаться, и электричество нам не понадобится.

[qert33]

Trotsky, Регулируемые договоры заключаются между участниками оптового рынка на сроки: в 2006 году – до 31 декабря, с 2007 года и далее – от 1 до 3-х лет по желанию покупателя и в зависимости от категории потребления.
Объемы электроэнергии, не покрытые регулируемыми договорами, продаются по свободным ценам.
По сути, новая модель оптового рынка переходного периода является базой для формирования целевой (полностью конкурентной) модели: механизмы формирования равновесных цен и объемов на рынке "на сутки вперед" и балансирующем рынке, механизмы учета двусторонних договоров, принципы оплаты отклонений – все эти ключевые элементы рынка в дальнейшем меняться уже не будут. (с) РАО.

[Trotsky]

qert33, спасибо что просветил.
Фича рынка не только в конкуренции за счёт большого количества энергосбытовых компаний и продавцов, а ещё в разницах цен на электроэнергию в различных его сегментах, а также прогнозных и фактических балансах.

[Trotsky]

Сообщение от Чинганчгук

Trotsky, так в чём прикол от реорганизации ?

Я не берусь судить, насколько идея рынка в энергетике целесообразна. На это есть умные дяди во властных коридорах. Но, считается, что либерализация электроэнергетики приведёт к большим инвестициям (что, кстати, уже есть), которые пойдут в том числе на техническое перевооружение и ввод большого числа новых генерирующих мощностей (план ГОЭЛРО-2).

[qert33]

Сообщение от Trotsky

Фича рынка не только в конкуренции за счёт большого количества энергосбытовых компаний и продавцов, а ещё в разницах цен на электроэнергию в различных его сегментах, а также прогнозных и фактических балансах.

И я об этом.

[Webaib]

Мне мой внутренний голос подсказывает, что ФСТ обосралось по полной программе. Т.к. нехватка мощностей в некоторых регионах достигла уже критических уровней, регуляторы хреновы. Это результаты их профессиональной и грамотной регуляции тарифов, а по сути отсутствие инвестиций в эту сферу в последние 15 лет - дураков с деньгами мало. Сейчас начинается классика для России или бросай пирон - вокзал отходит. Мне, честно говоря, вообще не понятно, как у кого может родится мысль, что такие огромные системы со множеством всяко-разно можно просчитать до фиксированных тарифов. Хотя конечно эти мозгари сейчас преобразуют все в лучшем виде - мало не покажется. На до бы генератором разжиться и лучше всего паровым.

[Trotsky]

Очень содержательный тезис.