Россия. К чему всё идёт?

[Silver Stone]

Сообщение от Teddybear

Воронеж - сцк город контрастов.

- В среду прочитаете лекцию "Нью-Йорк - город контрастов!"
- Так я не был в Нью-Йорке. Я был в Стамбуле...
- Прекрасно, прочитаете лекцию "Стамбул - город контрастов".

(с) "Бриллиантовая рука"

[Teddybear]

Сообщение от _supreme_

В России будут и очень богатые и очень бедные. И чем дальше - тем больше между ними будет пропасть, это _нормально_.

Это как раз НЕНОРМАЛЬНО. Так не должно быть в цивилизованном обществе.
Про трутней - не спорю, такие всегда были, есть и будут.
И не надо повторять зученный штамп "Надо работать, и все будет ништяк". Реалии жизни показывают, что это не далеко не всегда так. Тем более учитывая нашу специфику.

Сообщение от Xenon

акие страшилки печатали о загнивающем Западе лет 20 назад,

А оказывается не врали...

[_supreme_]

Сообщение от Teddybear

Это как раз НЕНОРМАЛЬНО. Так не должно быть в цивилизованном обществе.

т.е. в цивилизованых странах бедняков нет? ты чо, холивуда обсмотрелся? ) вылезай уже из кокона, жизнь штука сложная.

Реалии жизни показывают, что это не далеко не всегда так. Тем более учитывая нашу специфику.

я хз про вашу специфику, "Надо работать, и все будет ништяк" это не я придумал. И не Путин.

Смотрел давеча передачку по NatGeo... В Осло (столице самой замечательной в мире страны), в центре города на постоянке ошиваются порядка 7500 тугих нариков, попрошайничают в состоянии перманентного перидоза герычем. Вид у них при этом такой, что просто блевать тянет. Причем втыкают себе прямо на улице, за кустом. 2 часа смотрел на все это безобразие... Вот, цивилизация етить ее мать Обертка красочная, демократия, общество, а копни поглубже - говно, как везде.

[Teddybear]

Сообщение от _supreme_

т.е. в цивилизованых странах бедняков нет?

Я видел например "бедняков" в Германии. Уровень жизни покруче некоторых наших представителей среднего класса. Я уже не говорю про Швецию. Все дело в "нижней планке". А чего еще ожидать у нас, если две трети предпринимателей работают в "черную" и в "серую". А половина налогов, которые все же удается собрать, разворовывается чиновничьей пейсдабратией. А минимальный прожиточный минимум рассчитывается исходя из поддержания физиологической жизнедеятельности. Для сравнения - даже в США пособие по безработице рассчитано, чтобы человек смог не только не умереть с голода, но и снимать жилье и покупать бензин.

[Skyfil]

Сообщение от _supreme_

"Надо работать, и все будет ништяк" это не я придумал. И не Путин.

это скажи учителям. врачам и военным...
а то им сказали, что быстро только кошки родятся и как бы они не работали на ихнее счастье уйдет не одно десятилетие...

[_supreme_]

Сообщение от Teddybear

Я видел например "бедняков" в Германии.

давайте без германии и сша?
я видел бедняков в 90-х и вижу их сейчас. это в корне разные люди. если в 90-х просто денег небыло у учителя (т.е. вообще, представь себе) и взять их было тупо неоткуда, совсем. по себе знаю, мать учителка, отец военный.
сейчас хоть что-от есть. просто есть. мало, но есть.

что вы хотите от страны, которую нагнули, выeбли и в общем-то приготовились уже стрелять в затылок? что бы она за 10 лет догнала и перегнала? за счет чего?

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

это скажи учителям. врачам и военным...

пля, как вы задолбали уже со своим популизмом...
да, учителя, да, врачи, да, военные. и что? откуда бабло что бы им всем раздать? то что надо - с этим не спорю, заметь.

а то им сказали, что быстро только кошки родятся и как бы они не работали на ихнее счастье уйдет не одно десятилетие...

скажи спасибо Горбачеву и Ельцину с их командами с их цивилизованными демократическими западными "консультантам". больше ответить мне нечего. просрали страну, схлопотали оранжевую революцию в 91-м - получили результат.

[Teddybear]

Сообщение от _supreme_

давайте без германии и сша?

Почему же? Тут добрая половина форума - именно поборники "общечеловеческих ценностей". Так и смотрят на Запад.

Сообщение от _supreme_

я видел бедняков в 90-х и вижу их сейчас.

А я видел еще и в 70х и 80-х.

Сообщение от _supreme_

что вы хотите от страны, которую нагнули, выeбли и в общем-то приготовились уже стрелять в затылок?

Чтобы у ее руководства хватило смелости нагнуть, вы***** и поставить к стенке казнокрадов и жуликов.

[Skyfil]

Сообщение от _supreme_

пля, как вы задолбали уже со своим популизмом...

так кто популист?

Сообщение от _supreme_

я хз про вашу специфику, "Надо работать, и все будет ништяк" это не я придумал. И не Путин.

Сообщение от _supreme_

да, учителя, да, врачи, да, военные. и что? откуда бабло что бы им всем раздать?

кто популист? то говоришь что нужно работать что бы было хорошо, то что бабла за работу нет...

Сообщение от _supreme_

скажи спасибо Горбачеву и Ельцину с их командами с их цивилизованными демократическими западными

а почему только я должен им спасибо говорить? а ты?

[_supreme_]

Сообщение от Teddybear

Почему же? Тут добрая половина форума - именно поборники "общечеловеческих ценностей". Так и смотрят на Запад.

желаю им поскорей собрать чемоданы, раз тут говном воняет.

А я видел еще и в 70х и 80-х.

некоторые говорят, что их небыло в те годы.

Чтобы у ее руководства хватило смелости нагнуть, вы***** и поставить к стенке казнокрадов и жуликов.

взрослый человек, а не понимаешь, что так дела не делаются, ибо поборники "общечеловеческих ценностей" не дремлют заклюют
За Мишу Ходора все просветленное западное общество стоит горой. Чуешь о чем я? За березу - тоже. За абрамовича будут наверное уже бонбить

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

так кто популист?

Наверное я.
Работать ага. Учить детей, охранять границы, лечить. За то что есть. Большего пока все равно нет и взять особо неоткуда, как видно.

а почему только я должен им спасибо говорить? а ты?

и я. живем в одной стране.

[Teddybear]

Сообщение от _supreme_

ибо поборники "общечеловеческих ценностей" не дремлют заклюют

Эт точно.. Хотя, есть боольшое подозрение, что не хотят бороться с коррупцией и уходом от налогов по более банальной причине - материальной заинтересованности в сохранении текущей ситуации. "Госчиновники против коррупции" - это как "Пчелы против меда".

[Skyfil]

я думаю, что образование (это будущее страны), медицина (здоровье страны) и армия (безопасность страны), одни из замых приоритетных направленний... если не знают (с твоих слов) откуда денег для этих направленний взять, или как сделать что бы бюджетные деньги поменьше воровали, но знают как покрывать этих воров, то нефик им во власти делать...

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

я думаю, что образование (это будущее страны), медицина (здоровье страны) и армия (безопасность страны), одни из замых приоритетных направленний...

+ наука, в т.ч. фундаментальная.
Это не "одни из самых", это они самые.

если не знают (с твоих слов) откуда денег для этих направленний взять,

Деньги есть, но что ими делать? Я это имел ввиду.
Для того что бы отдать их бюджетникам - надо страну наводнить товаром под эти деньги (я не имею ввиду подачку в 500р к з/п, я имею ввиду нормальную з/п бюджетника, в среднем 20-30тыс.).
Причем наводнить не привозным товаром, а собственным (едой, автомобилями, одеждой, техникой и пр. и пр.), полученным на своем внутреннем производстве. Мы же не можем как США эммиссировать свои рубли в Китай безбожно, получая оттуда товар. И производство поднимается, но такими мизерными шагами, что шагать к нормальной экономике будем еще очень и очень долго.

или как сделать что бы бюджетные деньги поменьше воровали, но знают как покрывать этих воров, то нефик им во власти делать...

Это... Воруют и покрывают в каждой стране, порой даже похлеще чем в России. Просто тут это видно, потому как рядом совсем.

[Teddybear]

Нацпроекты - это конечно зашибись. Только на мой взгляд - нацпроектом №1 должна стать именно борьба с коррупцией и уходом от налогов. Тогда глядишь с остальными решится.
"В России как известно две беды. Одну можно решить с помощью катка. А там глядишь, и дороги лучше станут". Не помню чье..

[vincent]

ходил недавно в никитинку, почитал один умный журнальчик Общество и экономика, №3-2005г. Вывод такой: как бы нормальные честные люди не трудились, как бы не росли цены на нефть и .т. п. при нынешней системе расределения в России все дивиденты получит кучка известных персон, причем последние все больше склоняются к тупому получнию ренты с собственности без всяких кап. вложений, с последующим поиском сладкой жизни "там"

[ZSky]

Кого-то задолбали популизмом, а лично меня фразой "у государства нет денег". В то же время ВВП вырос чуть ли не в 2 раза и вообще подъём производства, а денег как не было так и нет.
Когда ж они, мать твою, будут? Да когда их "государство" перестанет по своим карманам рассовывать. Если память не изменяет, в бюджете города на следую щий год на нужды администрации заложены 16% всего бюджета, а на соц нужды (медицину, спорт и др.) вместе взятые меньше 10. А слабо господам чиновникам поработать не за 100, а хотя бы за 25 тысяч в месяц (это аж в 7 раз выше ПМ-бешенные бабки), отказаться от служебной машины и других льгот?

[Gadess]

Россия - это Северная Нигерия.
Наконец-то это признали эксперты
вот, к примеру...

Россия - Нигерия

Количество людей, уверенных, что стабильность важнее, чем свобода слова
(по данным компании GlobeScan Incorporated на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

47% 43%

--------------------------------------------------------------------------------
Место в рейтинге свободы СМИ
(по данным организации «Репортеры без границ» на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

144-е место из 169 131-е место из 169

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень смертности
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

16,04 на 1000 человек 16,68 на 1000 человек

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень миграции
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

0,28 на 1000 человек 0,26 на 1000 человек

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень безработицы
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

6,6% 5,8%

--------------------------------------------------------------------------------
Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»
(по прогнозу Всемирного банка на 2008 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

106-е место из 178 108-е место из 178

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень экономической свободы
(по данным The Wall Street Journal и The Heritage Foundation на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

120-е место из 161 131-е место из 161

--------------------------------------------------------------------------------
Место во Всемирном рейтинге миролюбия
(Global Peace Index; по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

118-е место из 121 117-е место из 121

[БалаганOFF]

gadesss,а разница есть, Нигерия она хотя бы прогрессирует.

[grigor]

БалаганOFF, попробуйте включить свитч на "ОN" ...

[Valmont]

Идентификации России как европейской страны, как части большой, объединяющейся Европы препятствует целый ряд как объективных, так и субъективных трудностей.

Десятилетия советской власти только усугубили отечественную мифологию об особом предназначении страны и народа. Разумеется, Россия значительно отличается от многих других субъектов общеевропейского пространства, которое, впрочем, само весьма неоднородно. Испания и Греция очень мало похожи, например, на Швецию и Финляндию, но все эти страны входят в одну цивилизационную семью.

Как часто бывало в истории России, на рубеже веков ей предстоит решить, является ли она самой восточной страной Запада или же самой западной страной Востока. В рамках какой макроструктуры органичнее реализуется российская самобытность? Где в наиболее полной мере раскрывается созидательный потенциал страны и сдерживается разрушительный? На мой взгляд, ответ ясен: российская специфика, уже оказавшая самое благотворное влияние на мировую цивилизацию, способна в XXI в. оптимально проявиться внутри общего европейского (шире — евро-атлантического) пространства, а не за его пределами.

Раскрытие возможностей

Сила современного государства заключается в первую очередь (и в решающей степени) в сочетании компетентности и гибкости. Конкурентоспособный государственный механизм обязан быть модератором (лидером-посредником) ключевых процессов в жизни нации. Причем управлять не самими первичными процессами, а производными от них. Оптимально — производными от производных (вторыми производными, как говорят математики). Цепляясь же за старые стереотипы традиционной «державности» (производная от «держать и не пущать»), российские правящие круги рискуют растратить остаток национальных ресурсов на охранение фантомов своей исторической памяти. Мобилизация элиты посредством несостоятельных советских методов приведет лишь к закоснению государственной структуры, вызовет ступор политического и экономического развития. Вот тогда мы действительно превратимся в легкую добычу для пресловутых «внешних сил». При этом нас никто не станет завоевывать. Мы или распадемся сами, или станем объектом влияния динамичных постиндустриальных держав.

Единственный эффективный путь развития — раскрепощение возможностей, ведущее к формированию компетентной и дееспособной, национально ориентированной элиты. Эффективность и стабильность правящего класса достижимы лишь при условии его высокой вертикальной и горизонтальной мобильности, способности быстро рекрутировать субъекты, умеющие легко адаптироваться к стремительно меняющимся условиям и вызовам внутренней и внешней среды. Наиболее действенным механизмом для регулярного «проветривания» элиты могут быть только демократические процедуры. Они же, как показывает исторический опыт, лучше всего защищают общество от охлократии.

Властная вертикаль не может быть гибкой и эффективной уже в силу своих «архитектурных» особенностей. Современная мировая практика наглядно доказывает превосходство сетевых, распределенных структур управления (исключение составляют правоохранительная система, вооруженные силы и судебная система). При этом внешняя монолитность во многом иллюзорна — ведь нынешняя система состоит из разномастных субъектов. Разнобой в интересах и подходах к решению задач одних и идейно-политическая бесхребетность других делают линию, проводимую элитой, совершенно невнятной.

На Россию со всех сторон сыплются внешние и внутренние вызовы, а у нас, по сути, все продолжаются эксперименты. То с «правильной рассадкой» и «равноудаленностью». То с манипулированием идеологическими концептами для «внутреннего» и «внешнего» употребления… Де-факто продолжается борьба между парадигмами свободной рыночной экономики и расширенного вмешательства государства в экономическую жизнь — не без поощрения властей. Возрождаются худшие образцы советской управленческой традиции. Важнейшие решения принимаются келейно, в то время как конституционные учреждения, призванные вырабатывать государственную политику, систематически игнорируются. Серьезные опасения внушает и то, что опорой для реализации государственных решений часто служат силы и институты, объективно не заинтересованные в преобразованиях и даже враждебно настроенные против них.

Сближение с Европой

В этих условиях дальнейшее углубление отношений с Евросоюзом полезно и с точки зрения изучения и адаптации современных механизмов и технологий государственного управления. Особенно по той причине, что речь идет об обширной территории, состоящей из субъектов с неодинаковым уровнем экономического развития. Европейский союз накопил значительный опыт регионального и отраслевого развития в условиях жесткой международной конкуренции. Поучительна и работа европейцев в области экономического протекционизма. Нашей стране есть что почерпнуть у них, избежав чужих ошибок.

Наконец, Россия, более тесно интегрированная в Европу, просто не может утратить свою цивилизационную специфичность. Мы всегда были частью Старого Света, испытывали на себе его влияние и сами воздействовали на европейские дела самым непосредственным образом. Христианские ценности, составляющие суть европейской цивилизации, так же органичны для нас, как и для абсолютного большинства европейских наций. Старый континент объединяется, однако продолжает оставаться Европой отечеств, в том числе российского Отечества. Нельзя отвергать то, что составляет естественную часть нашей идентичности. Только вместе мы выдержим цивилизационное давление азиатского, американского и прочих мощных цивилизационных магнитов. Наиболее серьезные и влиятельные европейские государства в целом демонстрируют понимание того, что сколько-нибудь внятная политика невозможна без учета фактора России. Многие события глобального масштаба (ситуация в Ираке и на Ближнем Востоке, обострение проблемы распространения ОМУ) показывают, что совместные действия России и Европейского союза имеют, как правило, больший вес в международных делах, нежели соло каждого в отдельности.

Чрезвычайно важно, чтобы остальной мир смотрел на нас именно как на часть европейской системы. Европейская идентификация России в значительной степени сняла бы политическую неопределенность, сохраняющуюся в восприятии нашей страны соседними государствами. Неопределенность же, как известно, порождает сомнения и даже озабоченность. Стратегическое позиционирование России как европейской державы помогло бы сбалансировать и в долгосрочной перспективе придать качественно новую динамику и нашим отношениям с новыми независимыми государствами, включая Украину и Белоруссию, со странами Центральной и Восточной Европы.

В Старом Свете вновь обострилась дискуссия о перспективах вразумительной европейской политики без учета фактора России. Крайне опасно оказывать — вольно или невольно — помощь тем, кто хотел бы прочертить «окончательную» границу между Европой и не-Европой чуть западнее Смоленска и Белгорода. Где будет проходить эта граница, как она будет выглядеть — решит история. И уже сейчас эта история формируется в противоборстве двух основных европейских подходов к современной России.

Один исходит из того, что Россия должна оставаться внешним фактором для интегрированной Европы, быть ее ресурсно-энергетическим подбрюшьем и выполнять вспомогательную работу по обеспечению европейской безопасности. В остальном же Евросоюзу следует дозировать степень вовлеченности России, ограничиваясь декоративными, внешними формами сотрудничества.

Сторонники другой тенденции осознают, что шансы на сохранение передовой роли в глобальном мире скорее принадлежат Европе, объединяющей де-факто все государства на пространстве от Лиссабона до Владивостока. Чтобы оставить за собой к середине наступившего столетия лидирующие позиции на международной арене, Старому Свету понадобится концентрация всех экономических, технологических, геополитических и культурных ресурсов. При этом российско-европейская ситуация рассматривается менее утилитарно, не отвергается с порога и стратегическая перспектива превращения России во «внутренний фактор» общеевропейской интеграции.

У нас, в свою очередь, все чаще звучат сомнения относительно того, насколько стратегически оправданно европейское развитие страны, ее политических институтов — но, что интересно, не экономики. В России явственно наметилось тяготение к некоей неовизантийской стратегии. Однако Византия, как известно, не сошлась с Европой и погибла, не справившись с вызовами новых времен. Так куда же стремимся мы?

Автор — Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в РФ; профессор. Полная версия статьи будет опубликована в ближайшем номере журнала «Россия в глобальной политике»
Отсюда

[roll74]

Сообщение от _supreme_

"Надо работать, и все будет ништяк"

Ага, пенсионеры тоже так думали. Только ништяк оказался жопой.

Сообщение от _supreme_

что вы хотите от страны, которую нагнули, выeбли и в общем-то приготовились уже стрелять в затылок? что бы она за 10 лет догнала и перегнала? за счет чего?

"Такую бабку и на мусорку! Её ещё е..ть и е..ть!" (с) анекдот

Сообщение от _supreme_

желаю им поскорей собрать чемоданы, раз тут говном воняет.

По-моему у Вас стокгольмский синдром.

[Teddybear]

Сообщение от Valmont

Как часто бывало в истории России, на рубеже веков ей предстоит решить, является ли она самой восточной страной Запада или же самой западной страной Востока

Чем же аффтару Восток не угодил? Чем он ущербнее запада?

[Valmont]

Teddybear Плохо текст читал. Лукин напоминает, что Россия - страна в массе своей православная, то есть христианская (как и практически весь Запад). И что делать России на почти что полностью мусульманском/буддистском и т.д. Востоке?

[Teddybear]

Сообщение от Valmont

православная, то есть христианская

Весь запад - католическо-протестантский.
А Россия в основе своей все же языческая (по меньшей мере двоеверческая), несмотря на тысячелетнее госпоство христианства.

[RDman]

Сообщение от Alёnka

Санёк,стал говорить,что в тюрме ему лучше,

всю тему не читал, не интересно читать про моральных слабаков, в 2х сл. плиз - за че сидел???

Сообщение от Alёnka

лежат под толстыми дядьками с не менее толстыми кошельками..

ну так... ищет девчонок не тех и не там...

[Valmont]

Сообщение от Teddybear

Весь запад - католическо-протестантский.

То есть - христианский.

Сообщение от Teddybear

А Россия в основе своей все же языческая (по меньшей мере двоеверческая)

Главное, что не мусульманско-буддистская.

[Teddybear]

Сообщение от Valmont

Главное, что не мусульманско-буддистская.

Японцы - синтоисты. И тем не менее, нормально уживаются и с Западом, и с Востоком.

[ProKing]

Россия. К чему всё идёт?
Россия - это осколки великой империи. С реанимационными нефте-газовыми аппаратами искусственного жизнеобеспечения.

[Слай]

Сообщение от Sard

воронеж занимает второе место в центр фед округе по банкротству предприятий

Кому же удалось обогнать воронеж по этому показателю?

Сообщение от ZSky

Как думаешь, почему раньше пацаны лет 8-12 денег на курево, бухло, план не просили, не было гопников

Ага. И секса не было