Вопрос про ОСАГО (автострахование)

[superdiman]

Турист
АГА

[oms]

Действие полиса ОСАГО истекло 4 дня назад, завтра нужно ехать. Что делать если остановят наши доблестные сотрудники ГИБДД. Ведь в течении месяца полис автоматически считается продленным, т.е., по сути (теоретически), я ни чего не нарушаю. А как состоят дела практически??

[Витя]

oms, Сгоняй на маршрутке в страховую.

[oms]

В страховой компании сказали, что если будут штрафовать, то пусть составляют протокол, т.к. они не правы и делать этого скорее всего не будут. Так что в страховую компанию можно попозжее заехать.

[Витя]

oms, В принципе, в страховой правы.
Но в ПДД нет нормы про 30 дней, как в законе об ОСАГО. Гаишники будут основываться именно на ПДД.

Точку в разногласии поставил Верховный суд: http://www.insur-info.ru/press/17968/

3 июля 2006 г.
30 дней без ОСАГО
Госавтоинспекция не вправе штрафовать водителя, имеющего полис ОСАГО с истекшим сроком действия, если с момента окончания договора страхования еще не прошло 30 дней. Такое решение принял Верховный суд РФ, рассматривая дело брянского автовладельца Сергея Бовтюня. Напомним, что в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях за неисполнение обязанности страховать автогражданскую ответственность, а также за управление машиной, страховка по которой заведомо отсутствует, на водителя налагается штраф в размере 800 руб. Однако согласно статье 10 Закона об ОСАГО, договор страхования продлевается на следующий год, если страхователь в течение двух месяцев до окончания действия полиса не уведомил страховщика об отказе от его продления. Продленный договор не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем премии за следующий год не более чем на 30 дней. При таких обстоятельствах, отмечается в постановлении Верховного суда, водителя не следует подвергать штрафу.

Только платить за ОСАГО в течение 30 дней все равно придется, а нервные клетки не восстанавливаются и время, потраченное на гаишников жалко. ИМХО – лучше сразу, если деньги есть.

[MKN136]

уважаемые юристы, подскажите, такая ситуация: при покупке полиса ОСАГО навязали страховку жизни, написал им письмо о возврате денег и расторжении договора, на что получил ответ (см. фото)
Я ничего не понял, они мне отказали? если да то что делать дальше? куда писать и обращаться? УФАС? Суд?

[Владимир Наумов]

Сообщение от Ecstasy36rus

уважаемые юристы, подскажите, такая ситуация: при покупке полиса ОСАГО навязали страховку жизни, написал им письмо о возврате денег и расторжении договора, на что получил ответ (см. фото)
Я ничего не понял, они мне отказали? если да то что делать дальше? куда писать и обращаться? УФАС? Суд?

...Навязали. Может и так. А чем Вы это можете подтвердить кроме Ваших слов? Получается Вы все-таки заключили (добровольно заключили) договор страхования жизни и здоровья. И если у Вас нет доказательств обратного - на что Вы рассчитываете?

[slogger]

Ecstasy36rus, вам напомнили, что вы в любой момент можете реализовать свое безусловное право на отказ от договора страхования, после чего данный договор будет считаться прекратившим свое действие (расторгнутым).
Однако расторжение договора не влечет обязанности страховщика вернуть страховую премию, если договором не предусмотрено иное. А вашим договором иное не предусмотрено.

[Владимир Наумов]

...То есть в данном случае имеют место два отдельно взятых договора: 1. Обязательного страхования гражданской ответственности владельца ТС, 2. Страхования жизни и здоровья. И в данном ответе страховая компания справедливо указывает на возможность досрочного расторжения договора страхования жизни и здоровья без возврата уплаченной премии. Если же Вы хотите расторгнуть данный договор с в судебном порядке, признавая его - навязанной услугой - будьте готовы предоставить подтверждение того, что заключение договора обязательного страхования владельца ТС изначально обуславливалось заключением договора страхования жизни и здоровья. Если не уверены в том что сможете это доказать - даже и не пытайтесь.

[MKN136]

я так и не понял, то есть вы хотите сказать что в суд обращаться бесполезно и что страховая может расторгнуть договор но деньги мои останутся у них, верно? Эх! Россиюшка!

[slogger]

Сообщение от Ecstasy36rus

я так и не понял, то есть вы хотите сказать что в суд обращаться бесполезно и что страховая может расторгнуть договор но деньги мои останутся у них, верно? Эх! Россиюшка!

Страховая не может, вы - можете в любой момент. Деньги не вернутся. Любой спор бесполезен.

[MKN136]

как?? вобще бесполезно??? ведь каждый знает что это навязывают иначе не купить осаго. И не прокуратура ни суд ни УФАС ничего не сделают?? да чтож за вобще никаких законов нет в этой стране! Полная анархия и беспредел! Чтоб в аду сгорели эти чиновники и эти страховые вместе с ними!! скоты е

никогда в этой стране ничего хорошего не будет! бедные беднеют, богатые богатеют. Узаконенное воровство и коррупция съела изнутри и снаружи эту горе-страну, ненавижу!!!!

[Sanim]

Сообщение от Ecstasy36rus

как?? вобще бесполезно??? ведь каждый знает что это навязывают иначе не купить осаго. И не прокуратура ни суд ни УФАС ничего не сделают?? да чтож за вобще никаких законов нет в этой стране! Полная анархия и беспредел! Чтоб в аду сгорели эти чиновники и эти страховые вместе с ними!! скоты е

никогда в этой стране ничего хорошего не будет! бедные беднеют, богатые богатеют. Узаконенное воровство и коррупция съела изнутри и снаружи эту горе-страну, ненавижу!!!!

Я не знаю.
Я купил ОСАГО, мне никто ничего не навязывал, все КБМ учтены..

[sshsecurity]

14.08.2015
Если клиент отказался от договора добровольного страхования, ему должны вернуть деньги
Такое условие планируется сделать обязательным при добровольном страховании на срок не менее 30 календарных дней. Страховщик будет обязан вернуть уплаченную страховую премию (страховой взнос) контрагенту, если тот откажется от договора в течение 14 рабочих дней со дня его заключения.
Возврат денег будет возможен при условии, что с момента заключения договора отсутствовали страховые случаи. Если страхователь откажется от договора до начала его действия, сумму нужно вернуть полностью, если после - частично.
Условие о возврате страховой премии не будет применяться, например, в случаях, когда добровольное страхование необходимо в силу закона для допуска физлица к осуществлению профессиональной деятельности.
Документ: проект Указания Банка России (http://regulation.gov.ru/projects/Li...arch#npa=38811)
Антикоррупционная экспертиза завершается 23 августа 2015 года

Будем ждать.. проект правильный

[DimYch]

Ecstasy36rus, вообчем ситуация следующая.
1. вами подано заявление о расторжении договора
2. страховщик обязан был расторгнуть договор по заявлению, а с возвратом это уже другой вопрос.
итого страховщик дважды нарушил требования закона 1 это когда навязал и 2 когда не расторг по заявлению
3. подаем жалобу на действия страховщика в суд
4. в жалобе указываем все как было, указывая что изначально он был навязан, но просим не расторгнуть договор а признать его недействительным.

далее суд, доказательство навязанности договора, признание договора недействительным, возврат денег + 50% штрафа + возмещение всех убытков в том числе на юр помощь. гы и 500 ру моральный вред...

[slogger]

Сообщение от DimYch

...далее суд, доказательство навязанности договора, признание договора недействительным, возврат денег + 50% штрафа + возмещение всех убытков в том числе на юр помощь. гы и 500 ру моральный вред...

Просто винегрет какой-то))
В суд вообще-то обращаются за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. В чем нарушение прав в данном случае?
А еще хотелось бы услышать основания признания сделки недействительной и доказательства конечно...

[DimYch]

Сообщение от slogger

Просто винегрет какой-то))
В суд вообще-то обращаются за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. В чем нарушение прав в данном случае?
А еще хотелось бы услышать основания признания сделки недействительной и доказательства конечно...

да суды признают навязанные договора недействительными с возвратом как уплаченный страховой премии так и других предусмотренных законами сумм. люди радуются, страховые думают.

как только каждый навязанный полис или не проданная осаго будет с 90% гарантией оборачиваться им в 50-100 т.р. штрафов, думаю страховые сразу станут работать в законном русле. ну а пока таких штрафов в нашем регионе меньше 100.

[sshsecurity]

DimYch,
ссылки на практику давайте..

[DimYch]

sshsecurity,
практики в интернете море, гугл в помощь.
вот первая же ссылка

Апелляционное определение Челябинского областного суда от 03.03.2015 по делу N 11-1878/15 Требование: О признании недействительным договора индивидуального страхования от несчастных случаев, взыскании страховой премии, неустойки, компенсации морального вреда. Обстоятельства: Заключение договора страхования от несчастных случаев, по мнению истца, является навязанной услугой. Решение: Требование удовлетворено, поскольку спорный договор страхования был навязан истцу, его заключение явилось обязательным условием заключения договора ОСАГО, тем самым истец был лишен права принять решение о добровольном страховании самостоятельно.

в Воронеже я знаю что кроме меня еще как минимум два товарища с форума успешно выигрывают у страховых.
разрешат выложу и ссылку на свои выигранные...

[sshsecurity]

DimYch,
только вот еще:

Довод апелляционной жалобы о том, что между сторонами было достигнуто соглашение по заключению договора добровольного страхования от несчастных случаев, что подтверждается оплатой страховой премии и наличием собственноручной подписи страхователя в договоре, судебная коллегия отклоняет как несостоятельный. Сама по себе оплата страхователем страховой премии по договору добровольного страхования от несчастных случаев и подпись в договоре страхования в сложившихся обстоятельствах не свидетельствуют достоверно о добровольности заключения Зеленкиной И.О. оспариваемого договора.

Доводы ответчика о добровольности заключения истцом оспариваемого договора страхования опровергаются исследованными в суде первой инстанции доказательствами, а именно решением Комиссии Управления Федеральной антимонопольной службы по Челябинской области по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства от 21 октября 2014 года и предписанием, вынесенным по данному делу в отношении ООО «Росгосстрах» (л.д.30-53), показаниями свидетеля Кузьмичевой О.В. (л.д.55).

Доводы апелляционной жалобы о недоказанности факта совершения страховой компанией действий, свидетельствующих о навязывании Зеленкиной И.О. дополнительного договора страхования, сводятся к несогласию с проведенной судом первой инстанции оценкой доказательств, для чего оснований не имеется.

[slogger]

Удивительная судебная система в Челябинске, судебные акты первой и апелляционной инстанции просто фееричны))
Правовое обоснование недействительности сделки на основании одного лишь заключения антимонопольного органа, сделанного в иных процедурах, без ссылок на нормы права - очередной трэш судебной системы.
Интересно, на основе каких выводов челябинская УФАС установила, что "страховые компании в Челябинской области, в том числе ООО «Росгосстрах», допустили нарушение требований закона, выразившиеся в осуществлении согласованных действий, приводящих к необоснованным отказам от заключения договоров ОСАГО и навязыванию услуг по добровольным видам страхования при обращении за заключением договоров ОСАГО в 2013-2014 годах.."

А так судебно практики действительно полно. Только противоположной
Апелляционное определение Саратовского областного суда от 28.07.2015 N 33-4604
Апелляционное определение Кировского областного суда от 23.12.2014 по делу N 33-4582
Апелляционное определение Воронежского областного суда от 07.04.2015 по делу N 33-1845
Апелляционное определение Верховного суда Республики Карелия от 03.04.2015 по делу N 33-1326/2015
Апелляционное определение Верховного суда Республики Адыгея от 19.06.2015 по делу N 33-769/2015....

[sshsecurity]

slogger,
наверное согласно

показаниями свидетеля Кузьмичевой О.В.

=))))

[slogger]

sshsecurity, это точно)))

[DimYch]

а давно у нас запретили писать на видео факт заключения договора ОСАГО?
а как должна квалифицироваться фраза агента страховой - без покупки полиса фортуна авто полис осаго мы не продаем.
так что не надо выгораживать страховые, судьи они тоже люди и прекрасно знают что полис осаго без допов просто не купить было. чем нашли подкрепить свою позицию тем и подкрепили.

[slogger]

Сообщение от DimYch

а давно у нас запретили писать на видео факт заключения договора ОСАГО?
а как должна квалифицироваться фраза агента страховой - без покупки полиса фортуна авто полис осаго мы не продаем.
так что не надо выгораживать страховые, судьи они тоже люди и прекрасно знают что полис осаго без допов просто не купить было. чем нашли подкрепить свою позицию тем и подкрепили.

Как раз факт заключения договора ОСАГО достаточно подтвердить подписями сторон в нем. А вот зафиксировать обстоятельства, при которых данный договор был заключен, это совершенно другое дело.

Конечно ст. 77 ГПК РФ позволяет использовать аудио или видеозаписи в качестве доказательств, но для этого предстоит, как минимум, предоставить суду информацию о времени, месте и условиях, при которых осуществлялась запись, сведения о выполнявшем ее лице, принадлежность голосов (идентификацию личностей на записи), привлечь специалиста, который сможет оценить запись с точки зрения наличия/отсутствия монтажа и т.д.

Интересно, подобный объем процессуальных телодвижений предлагается совершить ради какой суммы?

[DimYch]

slogger, не путай аудио запись и видео.
на видео видны ответы на все твои вопросы,
ходатайство о приобщении стандартное включает как раз описание места, условий и техники на которой сделана видеозапись.
из телодвижений раньше требовался бук для просмотра, теперь даже вполне обходятся своим компьютером.

ps не забываем про свидетелей... не думаю что кто-то будет отказываться от факта разговора просмотренного минутой раньше.

[slogger]

DimYch, вы вообще внимательно читаете мои сообщения? Показания свидетелей пока вообще не трогаем. Это другая тема.

Отличие между аудиозаписью и видеозаписью все понимают и никто эти отличия не оспаривает. Мы говорим в целом о записях. Процедуры приобщения носителя с записью и изучения записи в судебном заседании примитивны. Но речь не об этом.

Вопрос о "телодвижениях" касался цены вопроса. Ради какого размера страховой премии все эти танцы с камерами? Три, пять рублей, сколько?

P.S. На самом деле непонятна вообще эта возня со страхованием. Договор ОСАГО является публичным. Уклониться от его заключения страховая не вправе. Направляйте оферу страховщику почтой и ждите акцепт в 30-дневный срок.

[DimYch]

slogger, вопрос касается не размера страховой премии а самого факта навязывания.
обычно навязывают по 5-10т.р с авто в салоне и по 2-4 тр в обычном офисе

на оферту страховые не отвечают. это раз и ждать 30 дней с тока что купленным авто как то не дело.

[slogger]

DimYch, соответственно, приходу к тому, что каждый случай сугубо индивидуален.
Никакие решения судов по ранее состоявшимся спорам (положительные или отрицательные) в иных регионах и при иных обстоятельствах значения не имеют.
Если кто-то непреодолимо желает в судебном порядке признать недействительным договор добровольного страхования (жизни, здоровья и т.д.) стоимостью в 4-5 рублей - пожелаем ему удачи)))