Ринг: за и против лошадиного счастья

[mia_from_here]

Сообщение от Lecureuil

человек с биологической точки зрения - тоже животное. Ставить его выше лошадей на том основании, что умеет пользоваться противопоставленным большим пальцем верхних конечностей - банальный эволюционный фашизм.

человек ставится выше остальных животных в силу единственной причины: способности мыслить. хотя, строго говоря, человек - тоже животное.

Сообщение от Lecureuil

никому и никогда не придет в голову поднять на ребенка руку или накричать. Если такое происходит - то это срыв, это единичные случаи

это понятно. тут можно долго рассуждать, почему человек, скажем, не совершает преступлений. что его держит в рамках? кого-то - религия, кого-то - УК, кого-то - совесть. но эти рамки есть, и человек четко осознает, ЧТО ему светит при их нарушении. и опять же - мы, увы, далеко не всегда делаем то, что хотим сами. и дело тут не в карательных мерах - просто жизнь такова.

Сообщение от Lecureuil

с лошадью должны взаимодействовать только очень образованные люди

в идеале - не только с лошадью.

Сообщение от Lecureuil

многовекового потребительского подхода к лошадям

Маша, потребительский подход, я бы даже сказала - крестьянский (животное - скотина, место ей в хлеву/дворе, никаких излишеств, только необходимое для работы и т.п.) - то, что нашему обществу не вытравить еще лет ...дцать. это не только по отношению к лошадям - ко всем животным. чтобы этот подход изменить, надо сначала всему обществу вырасти, досрасти и осознать.

[Lecureuil]

Миа, примерно этим мы и занимаемся - теми, в ком еще есть искры разума; образовываем, снимаем с них розовые очки "лублю лофадку, пойду катаца". Главная наша задача - хотя бы на несколько лет приблизить освобождение лошади от унизительного и уничтожающего ее плена человеческих развлечений.
Другое дело, что тот, кто избивал, кто пьяным носился по полям, кто до дыр ковырял бока и рвал рты - он, скорее всего, не изменится. Случаи такого обращения единичны. Собственно, с одним Вы как раз сейчас разговариваете, на самом деле.

А что до способности мыслить - знаете, никаких внятных доказательств я не видела еще, что вот, мол, человек способен, а остальные нет. И тот факт, что г-жа Бехтерева, которая по поводу изучения мыслей, пожалуй, номер раз в этой стране, в числе редколлегии невзоровского журнала От Эколь, как раз, пожалуй, подтверждает ту позицию, что мыслят они ничуть не хуже нас, а как бы даже и не наоборот.

[Alenkastyle]

Дорогая моя mia_from_here, вот читаю я ваши, гм. писательства и вздыхаю. глубоко. Сочувственно.

Сообщение от mia_from_here

человек ставится выше остальных животных в силу единственной причины: способности мыслить. хотя,

извините, а кто вам сказал, что животные животные не мыслят? вы к ним в голову заглядывали? вы их спрашивали? могу с уверенностью сказать, что они мыслят, да еще как! и у вас нет права говорить так, потому что вы не доказывали эту теорию сами! а я доказала! себе! и своим окружаюсим! поверьте, лошади мыслят как люди, и не говорите мне , что это не так. Это раз.
Теперь насчет Невзорова...

[Alenkastyle]

прожолжим. Вот вы говорите, что АГ-поливает грязью КС. Извините, но в ваших ответах и в вашем тоне я тоже слышу неприязнь к нему! а про КС... Да это уже давно доказаный факт, что КС НИ РАЗУ НИ ОДНОЙ ЛОШАДИ НЕ ПРИНЕС НИЧЕГО, КРОМЕ БОЛИ И ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ!!!!!!!!!!!!!

[Alenkastyle]

да покажите мне хоть одну лошадь, которая скажет вам, что она "обожает прыгать через крашеные палочки и получает от этого , извините, оргаазм"! вот попробуйте снять с нее все оголовье и пройти этот самый маршрут. Дстаточно поставить 50 см. Будет драгоценная коняшечка прыгать? вестимо дело-НЕТ!!! а раз у многоуважаемого АГ Лошади выполняют элементы(все) без средств принуждения, значит, они сами согласны это делать! а параличный испанский шаг, который я наблюдала этим летом в Испании, да ее и с чудовищным мундштуком во рту.... Да, посмотрите на АГ!!! и вобще! Россия-свободная страна!! он иимеет право говорить,что хочет и делать что хочет! и никакие покатушники о отбиватели чечетки своим, простите, задом на спине лошади-ему не указ! и я считаю, что он прав!

[Lecureuil]

Сообщение от Alenkastyle

Да это уже давно доказаный факт, что КС НИ РАЗУ НИ ОДНОЙ ЛОШАДИ НЕ ПРИНЕС НИЧЕГО, КРОМЕ БОЛИ И ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ!!!!!!!!!!!!!

вот, собственно, поэтому мы и поддерживаем любые законные методы борьбы с КСом - я не могу найти никаких мягких и корректных слов для людей, насилующих женщин, избивающих детей и сознательно калечащих животных. И, по чести, даже особо и не ищу. В прошлые века их вызывали на дуэли, протыкали, вытирали шпагу платочком и оный платочек из вполне понятной брезгливости бросали на землю. Теперь боремся как можем. И местами довольно успешно, кстати

[Fakka]

Lecureuil, Если вы освободите лошадей от порабощающих их человеческих развлечений, вы убьете 80-90% из них. "Мы сожгли эту деревню чтобы спасти ее" (ц) какой-то фильм про вьетнам

[Lecureuil]

Fakka, убьем -это громко сказано. Для этого надо разом законодательно запретить спорт.
А вот что через несколько конных поколений общее поголовье лошадей и должно примерно на столько уменьшиться - это факт. Сейчас лошади слишком доступны, чтобы в них можно было играться. А они должны быть уделом очень богатых и очень грамотных людей.

[Fakka]

Lecureuil, Да я вобщем-то согласен. Только тогда доступа к ним у обычных людей не будет совсем, и отойдет это дело как экзотика, типа яхт или личных самолетов.

ps: Хотя лошадям наверное будет лучше. С другой стороны, что лучше, 100 лошадей живущих хреново или 10 живущих хорошо? Лошадям второе, людям первое.

[Lecureuil]

Fakka, нет Тут другое

Стать супер-обеспеченным - конечно, дело случая. А вот стать грамотным специалистом может каждый - это дело целеустремленности, работоспособности. Хочешь общаться с лошадьми - будь отличным иппологом, копытчиком, ветврачом, мастером воспитания.
Другое дело, что вот так вот за здорово-живешь, за 300-500 рублей уже никто не сможет походя калечить живое, мудрое, свободное существо, и это правильно: лошади - не карусельки, чтобы каждый имел к ним доступ. Ну, мне так кажется. А то это просто проституция какая-то получается - заплати и имей. Нет, тут другое, тут надо, чтобы полюбили тебя...

[Julashkina]

Так, если почитать журнал, то сразу все станет понятно: и как действует на лошадь принудительный сбор, и перепрыгивание палочек. Все показано и рассказано. Поэтому защищать спортсменов смысла не вижу абсолютно никакого.
Простое попокатание...Ну это опять-таки принуждение. Уже,конечно без фальш-сбора и требований прыгать, но с железом во рту и неподходящим седлом. Напряжненько выйдет! Проституцией это не назову, т.к. это изнасилование.

[Fakka]

Lecureuil, Ну, это я к тому, что вдруг кому-то захочется общаться с лошадьми, сделать это будет затруднительно. Сейчас это (изначально) дает прокат, если его не будет, что, искать лошадей в лесу?

Julashkina, имхо, любая работа лошади в целях человека - принуждение. Для этого их, в общем-то, и держат 80% владельцев.

насчет Невзорова - не знаю, может он как-то это по-другому делает. но для рядового владельца это слишком долгий и сложный путь, я думаю.

кстати, один раз таки в лесу лошадь нашел, в шиловском. С наездником. Наверное, из Тенистого или из Малышево.

[Lecureuil]

Fakka, а никто и не говорит, что будет просто.
Чтобы вызвать любовь красивой, умной, свободной женщины - ведь придется ой-ой как над собой поработать, а потом еще и эту женщину убедить, что ты ее достоин. Так и тут - поэтому, собственно, и помяналу проституцию.

Хочется пообщаться с лошадьми - действительно пообщаться, а не покатаца, не удовлетворить зуд в промежности, не потешить собственные амбиции? Тогда этот путь не покажется слишком уж сложным. Он покажется, если честно, чем-то куда меньшим, чем радость, которую испытываешь, глядя на счастливую лошадь.
В общем, выбирайте, решайте. Если выберете наш путь - поможем.

[Fakka]

Lecureuil, А какое отношение зуд в промежности и амбиции имеют к попокатушкам?

[Lecureuil]

Fakka, ах, ну, это расхожие выражения - типа, "ездят, потому что чешется". Еще, тем более, достали, типа, у нас тут зоофилы одни - сильно подозреваю, что зоофилы сюда, может, гадить и ходят. Не про Вас, разумеется... А с амбициями все и так ясно, как сказал АГ: "Можно быть слабым, одышливым алкоголиком, и при этом считать себя спортсменом". Неточно цитирую, но смысл таков. Как же - жалкий человечек, а подчинил себе такое сильное, мощное существо. И тот факт, что это подчинение - болью, вроде как и не учитывается. Бред, в общем. Но реально, очень многие идут в конный спорт исключительно ради удовлетворения амбиций. Кстати, "85% опрошенных спортсменов, признали, что если бы не было конного спорта, лошади потеряли бы для них всякий смысл". Представляете?

[Julashkina]

Fakka, там в том-то и дело, что лошади не работаеют в целях человека. А делают это с удовольствием!
И еще: только из-за того, что не у всех хватит терпения, лошадьми должны заниматься только фанаты этого дела. Только те, кто действительно не может больше без лошадей, а запихивать в рот железо не позволяет совесть. А спорт исчезнет.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Julashkina

лошадьми должны заниматься только фанаты этого дела. Только те, кто действительно не может больше без лошадей, а запихивать в рот железо не позволяет совесть. А спорт исчезнет.

черт. это,конечно, прекрасно.. только вот боюсь ,как только лошадь станет совершенно недоступным простому люду существом - этим фанатам и того меньше шансов будет к ней подобраться и суметь влюбить в себя коня.. увы..
Либо, вместе с уничтожением КС надо будет строить какие-то новые особые учебные заведения для работы с лошадьми.. иначе - пипец, товарищи..

[Julashkina]

Aquit Arenada, такие "особые учебные заведения" уже появляются, что не может не вселять оптимизм.

[Aquit Arenada]

Julashkina, и это хорошо.... это прям отлично.. )

[Lecureuil]

Aquit Arenada, список особых учебных заведений, кстати говоря, ни от кого и не скрывается

[Aquit Arenada]

Lecureuil, угу.. так и знала, что это напишешь))..

[Белая лошадь]

Мою любимую лошадку сняли с проката в связи с жеребостью 5,5 месяцев. Какое счастье. Теперь мы гуляем, отдыхаем, играем и вообще наслаждаемся жизнью. Но не бывает счастье долгим. С проката нас сняли и перевели в так называемый маточный состав. Это значит каждый год будут крыть кобылу, получать от нее жеребенка и ..... будем хронически жеребые. Узнала об этом только вчера, но до сих пор в шоке.
Мне на конюшне объяснили, что для кобылы это очень хорошо во всех отношениях, особенно в плане здоровья. Н Е В Е Р Ю !!!

[Mashich]

Людмил, может Вам ее все таки выкупить попытаться?
Т.е. быть маткой это на мой взгляд все таки лучше проката, но если вы так переживаете, может поговорить с Послухаевым за ее выкуп?

[Белая лошадь]

Маша, думаю над этим вопросом. Но как всегда все дело в финансах. Если не хватит денег на ее содержание, что с ней потом будет?
Она сейчас такая довольная и радуется жизни, ко мне очнь привыкла, встречает радостным ржанием, подзывает гугуканьем. А если я не смогу ее содержать? Вот и думаю, что для нее лучше?
А что скажут специалисты по этому вопросу?

[Mashich]

А она продается в принципе?
По поводу содержания: постой у вас стоит 5000-7000 я так понимаю, фактически тратится больше. У кого то в два раза, у кого то условно говоря "постой" + 200 рублей на морковку. Стоит подумать, сколько от нынешнего семейного бюджета вы сможете тратить на лошадь и прикинуть, насколько реально будет содержать кобылу. Если есть сомнения - лучше оставить все как есть - условия хорошие, вы с ней можете общаться, проката не будет, маточный состав не самая плохая участь для лошади Если есть уверенность, что справитесь финансово - дерзайте. Морально-эмоционально конники всегда поддержат, финансово - нужно расчитывать только на себя. Это единственное обязательное условие.

P.S. я сейчас реально трачу на кобылу сумму = "стоимость постоя + 300 рублей на расчистку", т.к. по другому не получается. Так содержать лошадь реально, но меньше этой сумму падать некуда, т.е. стоимость постоя в любом случае должна выплачиваться регулярно.

[Белая лошадь]

Маша, в плане финансов я естественно расчитываю только на себя. Пока останется все как есть, я оплачиваю прокат лошади по льготному тарифу, на данный момент всех это устраивает. А дальше....... Там видно будет.
Постой у нас стоит 5000 без манежа и 7000 с манежем, но входит все, как мне объяснили, т.е. расчистка и осмотр врача, но это надо узнать поточнее.
Я понимаю, что быть маткой гораздо лучше, чем работать в прокате, но это не вредно для здоровья лошади?
Я сейчас трачу: стоимость проката + гостинцы примерно 1000 - 1200 в месяц + прочие расходы , примерно 4000 в месяц.
Про продажу не говорила, есть вариант аренды, но сейчас об этом рано говорить. А что будет с жеребятками? Они БП.

[Mashich]

этот будет БП, да, а остальные, если крыть этим вороным новеньким тяжиком могут получиться очень даже ничего тяжички они вообще зачем хотят ее крыть? жеребят в прокат?
По поводу бытия маткой: с одной стороны организм лошади вроде как несет дополнительную нагрузку на все органы в связи с жеребостью, а с другой стороны - дикие лошади в диком табуне - они ж все время жеребые, т.е. это их естественное природное состояние. В заводах матки живут очень долго и при этом постоянно водят жеребят... Я склоняюсь к тому, что это неплохо для лошади, если нет патологий.

[Белая лошадь]

Маша, в этот раз крыли Жан-Полем (орловский рысистый), а потом планируют покрыть новеньким тяжиком. Жеребят в работу или на продажу.

[Mashich]

интересно, сколько может стоить тяжико-рысак - это ж по сути колхоз если на продажу крыть, то по моему он до продажного возраста съест на порядок больше своей рыночной стоимости. Вот такой у нас странный лошадиный бизнес. Если в прокат, хоть логика есть ...

[Белая лошадь]

Маша, Варюха не чистый тяжик, а с примесью рысака. Я не знаю в каком возрасте продают жеребенка и сколько он может стоить, но мама-красавица и папа очень красивый - серый в яблоках, немного ниже Варюхи. Представь.