Ринг: за и против лошадиного счастья

[Lecureuil]

Mashich, в природе кобыла жеребится так в _естественных условиях проживания_. И в природе нет тех пород, с которыми мы имеем дело сейчас - они куда хуже приспособлены для ежегодных выжеребок.

Белая лошадь, постараюсь вечером написать вам длиииинное-длинное письмо. И про это тоже.

[Mashich]

как всегда - пришла Сотникова и все опошлила. Машк - предложи вариант? у Лаварьки сейчас есть три способа существования: 1. прокат, 2. матка 3. частная лошадь Людмилы. пункты 1 и 3 откладываем, по разным причинам, остается "хроническая жеребость". ВОЗМОЖНО это хуже просто стояния в деннике и гуляния. Если ты сможешь аргументированно сказать почему именно хуже, и почему "помесь тяжика с рысаком" - это порода, куда хуже приспособленная к ежегодной выжеребке, чем любая другая "порода" в "естественных условиях проживания" - открыта к диалогу.
Аргументировано - это со ссылкой на статистику или конкретные источники, а не на чету Невзоровых.

Кстати в Ростовской области на Маныче живет табун диких, разводящихся в очень ограниченном генофонде будней - ты реально думаешь, что им там хуже, чем твоему Гарьке? Хотя буденновцы выводились как вполне себе культурная порода, с высокой примесью чистокровной крови.

[Mashich]

Людмил: по поводу в каком возрасте и кого продают - смотря для чего и кто продает и покупает.
Продавать жеребенка можно начиная с отъема (с 6-8 месяцев). Поскольку у нас лошадей покупают, что бы на них ездить-работать-выступать, то с момента отъема до момента заездки должно пройти полтора года примерно, для некоторых пород больше. В эти полтора года за лошадь платиться постой, но она не "используется по прямому назначению", поэтому народ предпочитате покупать уже "подрощенных" и "начально заезженых" лошадок, т.е. в возрасте 2-х с небольшим лет и старше. Себестоимость такой лошади, при нормальном выращивании - мин. 3000-3500 тыс. руб. в месяц, ну пусть даже 2000 (только корма и опилки), тогда за 18 месяцев (полтора года) себестоимость будет 36000 рублей, рыночная цена беспородной нифига не умеющей лошади мясная - т.е. максимум 20 тыс. рублей, при наличии симпатичной внешности можно расчитывать на 30.000 рублей. При этом лошадь может продаваться полгода-год и ежемесячно затраты на нее будут увеличиваться, а цена останется примерно прежней. Как то так.

Несколько другая ситуация на рынке спортивных-породных-эффектных внешне лошадей, но там и другой контингент покупателей. И в идеале другие затраты на выращивание молодняка. Но эта история нас пока не касается.

[Lecureuil]

Mashich, про жеребость постараюсь найти аргументы. Для меня некоторые вещи, да, аксиомы.

А по поводу табуна в Ростовской области. Гм... Меня пару месяцев назад звали поехать туда "пострелять лошадей". В буквальном смысле. То есть приезжает туда вот такое вот существо, платит приблизительно по весу, говорит, мол, хочу ту. Ему дают ружье - и он стреляет. Зашибись, какая счастливая жизнь.

[Mashich]

ну так охоту на всех животных у нас никто не отменял. Лошади у нас в красную книгу не занесены, лошади на Маныче дикие, не частные. Где проблема? Только вот наживаются на этом к сожалению физические уроды, а не "фонд помощи диким лошадям Маныча", который из кожи вон лезет, экскурсии проводит и все такое. А в казахстане лошадей на мясо разводят, предметно, ибо национальная кухня у них такая. Продолжать?

А по поводу жеребости: если вы предполагаете, что лошади еще разумнее, чем люди, то наверно должна быть у них также радость материнства и проч.

Почему тогда вообще человек предполагается вправе или в обязанности строить для лошадей конюшни, левады, манежи... Пусть живут себе в заповедниках, если их будет мало - это вполне реально. А вы планируете после революции создать лошадкам золотую клетку ради удовлетворения не более чем своей низменной страсти пусть не к катанию, так к общению.

На самом деле любую нормальную идею можно испохабить до абсурда, чем ты сейчас и страдаешь.

Хотя возможно я просто сильно не люблю крайностей и демагогии.

[mia_from_here]

Сообщение от Alenkastyle

и у вас нет права говорить так, потому что вы не доказывали эту теорию сами!

давайте опустим эмоции - то, о чем я говорила, суть биологические законы, многажды проверенные и подтвержденные. у некоторых животных есть только зачатки мыслительной деятельности - но способности мыслить, сравнимой с человеческой, нет. не надо очеловечивать животных, как бы вы их не любили.

Сообщение от Alenkastyle

он иимеет право говорить,что хочет и делать что хочет!

это не свобода, а вседозволенность. а таковая не поощряется нигде.

Сообщение от Lecureuil

вот, собственно, поэтому мы и поддерживаем любые законные методы борьбы с КСом - я не могу найти никаких мягких и корректных слов для людей, насилующих женщин, избивающих детей и сознательно калечащих животных

Маша, ну зачем такие параллели? ведь и сам спортсмен (в любом виде спорта) калечится, преодолевает боль, трудности и все прочее. такова природа спорта - не только конного, а спорта вообще. вы возьметесь бороться со спортом во всем мире?

[Mashich]

mia_from_here, параллели про КС и просто спорт в этом разделе лучше не приводить Здесь люди предполагают, что человек сам решает калечиться ему или нет, а лошадь заставляют суки-спортсмены.
На самом деле и люди профессионально занимающиеся любым спортом редко когда принимают это решение сами-сознательно, и лошадей не всегда заставляют. Поэтому я и против агрессивной борьбы и лозунгов.
Однако это разговор не для данного раздела.

[Lecureuil]

mia_from_here, Mashich, я думаю, что девочки-гимнастки, в 3 года отданные амбициозными или просто недальновидными родителями в большой спорт, а в 15 оттуда списанные, с разорванными связками, с искалеченными спинами, с воспаленными узлами - я думаю, что они так же достойны сочувствия и требуют помощи. Почитай роман "НЕТ" - замечательная вещь про порноиндустрию будущего, там, кстати, отлично описаны девочки-гимнастки.

Просто так вышло, что мы занимаемся именно лошадьми. И, мне кажется, это нормально - каждый делает свое дело.

И, я мало, конечно, видела, но не знаю ни одной лошади, которая нагишом пропрыгает паркур. Да, у Гонзы Блахи, у некоторых пареллистов есть такие вещи - бочки там поперепрыгивать и прочее. Но не 12-15 препятствие выше полутора метров. Это нефизиологично. Это написано в любой стоящей вет.книжке - посмотри Руни, посмотри Штрассер, еще куча имен, просто других достать сложнее.

[Lecureuil]

mia_from_here, не очень поняла, про какие биологические законы Вы толкуете, если честно. Некоторые религии вывели человека из цепочки эволюции, вывели весьма некорректно, но вполне соответственно текущей политической ситуации. Но ведь какое дело - ни количество мобильников, ни качеством машины, ни наличие крутой квартиры или карьеры не делает тебя значимым в глазах лошади. Лошади, честно говоря, плевать на твой доход и твой социальный статус. У нас свое - но и у них свое. Законы, по которым живет табун, куда мудрее и логичнее наших общественных договоров, так что наличие мозгов и умение ими пользоваться лошади демонстрируют, пожалуй, куда убедительнее, чем мы. Так что, надо сказать, мы не очень-то далеко ушли от наших волосатых предков, научившихся пользоваться противопоставленным большим пальцем, и сделавших из этого достижения игрушку сколь смешную, столь и ужасающую.

Попытка же поставить себя выше из-за достижений в области технологии, или написании элегантного стишка, или полета на луну - это ни что иное, как банальнейший эволюционный фашизм, явление мерзкое и, увы, распространенное. Особенно среди малограмотных представителей узконосых человекообразных, к которым я не хотела бы отнести никого из здесь присутствующих. Любопытно, что люди, действительно умные, мудрые, интеллектуальные люди безо всякого ущемления собственной гордости признают ум, мудрость и интеллект у лошадей, собак и кошек. Желающих опять же отсылаю к г-же Бехтеревой. Кто, как не она...

[Mashich]

Маш, имела счастье наблюдать в Питере маршрут 100 см. на голой лошади, т.е. седло на ней было, уздечки не было. Под всадником. Препятствий 10 там было точно, не было задачи посчитать. Возможно это чудеса дрессировки, но я видела, как эта девушка работает с другими своими лошадьми, почему то я ей верю.
а 12 препятствий высотой выше полутора метров - это уровень мирового гран при, лошадей, которые в любой амуниции отпрыгают это под всадником в мире несколько десятков.

[Mashich]

а вообще - лошади может и плевать на мой социальный статус, но пожалуй, если он у меня изменится и кобыла пойдет в прокат - она это почувствует на собственной шкуре и очень быстро.

[mia_from_here]

Сообщение от Mashich

параллели про КС и просто спорт в этом разделе лучше не приводить

да чтож такое-то... о чем не начну говорить - все запрещено

Сообщение от Lecureuil

я думаю, что девочки-гимнастки, в 3 года отданные амбициозными или просто недальновидными родителями в большой спорт, а в 15 оттуда списанные, с разорванными связками, с искалеченными спинами, с воспаленными узлами

в 3 года в большой спорт не отдают - туда переходят позднее, после некоторого отбора. и большой спорт, действительно, травматичен - тут и спорить не о чем. но ведь необязательно же каждому становиться олимпийским чемпионом - можно заниматься для себя какое-то время, а в большой спорт просто не пойти (не просто слова - знаю людей, кто именно так и делал). и после таких занятий девочке достанется идеальная осанка, гибкость и грация.

Сообщение от Mashich

а лошадь заставляют суки-спортсмены

т.е. спортсмены - всегда и только суки, истязающие лошадь? иного не дано?

Сообщение от Lecureuil

не очень поняла, про какие биологические законы Вы толкуете, если честно

про самые обыкновенные. с т.з. современной биологии мыслительная деятельность (а не какие-то достижения, деньги и прочее) свойственна только человеку. и на этом основании человека отделяют от прочих животных. я не имела ввиду "человек - властелин мира" и прочую ерунду, конечно.

[Mashich]

Сообщение от mia_from_here

т.е. спортсмены - всегда и только суки, истязающие лошадь? иного не дано?

по мнению большинства в этой ветке - да. Я считаю, что если лошадь настроена сотрудничать с человеком, то ей на самом деле все равно - выполнять Невзоровские корючки или прыгать маршрут, а пинками не заставишь ни выступать нормально, ни играть с тобой.

[mia_from_here]

Сообщение от Mashich

по мнению большинства в этой ветке - да.

ну что я могу сказать...я, профан...мне нынешний тренер говорит "хлыст - для прохого/неумелого наездника". сидела, наблюдала за тренеровкой конкуристов (тренер - Никитин, если кому интересно) - ни разу не слышала от него указание использовать хлыст, не замечала, чтобы сами наездники им активно пользовалисть.

Сообщение от Mashich

а пинками не заставишь ни выступать нормально, ни играть с тобой.

я не могу понять вот чего: какой прок спортсмену плохо обращаться с лошадью, с которой он постоянно работает? ведь неровен час - скинет его в самый ответственный момент, просто из вредности. спортсмен, как никто, должен быть заинтересован в нормальном (во всех смыслах) состоянии лошади. разве нет?

[Lecureuil]

mia_from_here, миа, так ведь скидывают. В самый, что ни на есть ответственный.
И потом - что значит "не пользоваться хлыстом"? В Школе, например, хлыстом очень даже пользуются. Дело в том, чтобы не причинять лошади боли - а это можно и с хлыстом, и без него. Можно насиловать тригеменальный нерв в диастеме и пробивать небо железом, можно рвать мышцы сбором, можно до гематом долбить спину так называемой облегченной посадкой.
И вообще, мне уже как-то неловко общеизвестный вещи говорить.
Может, тут почитаете - http://www.haute-ecole.ru/ru/nevzoro...p?sid=0&id=392
Я просто не вижу необходимости изобретать велосипед своими словами - уже все сказано, взвешено, подсчитано. Совершенно вне зависимости от того, что об этом думают обитатели этого форума - ни Вы, ни я

[Mashich]

Маш, маразм в изложении г-на Невзорова еще ни есть истина в последней инстанции. Я не буду с тобой спорить только потому, что ты на настоящий момент ослеплена фанатичной преданностью и безраздельной верностью "великому учителю".
Немного больше, чем полгода назад ты с той же уверенностью утверждала, что Света - единственный человек правильно обращающийся с лошадьми и выездка - это то, что тебе и твоей лошади нужно в жизни.
А теперь - "все кто не с нами, тот против нас".

Все проходит - и это пройдет, тем более, что вся ваша горячность - не более, чем речи в сети.

mia_from_here, повторюсь: на мой взгляд, лошадь с которой нормально обращались будет настроена сотрудничать, вне зависимости от того, что от нее попросит человек, а уродов полно везде и в жизни и в конном спорте, и в закрытой школе Невзорова, уж если на то пошло.

[mia_from_here]

Сообщение от Mashich

на мой взгляд, лошадь с которой нормально обращались будет настроена сотрудничать, вне зависимости от того, что от нее попросит человек, а уродов полно везде и в жизни и в конном спорте, и в закрытой школе Невзорова, уж если на то пошло.

в этом я солидарна с вами.

Сообщение от Lecureuil

насиловать тригеменальный нерв в диастеме и пробивать небо железом,

разве использование железа в КС не запрещено?

[Mashich]

Lecureuil под словом железо подразумевает трензель. Его использование не запрещено КС. Правда боюсь даже представить, что нужно делать руками, что бы сочленением трензеля достать до нёба и его пробить. Кривыми руками и **й можно сломать.

[Lecureuil]

Mashich, могу показать рот Хорала.

[Lecureuil]

А вообщ, Машк, людям же свойственно как-то учиться и развиваться.

По сравнению с тем, что я делала до Светы, наши занятия выездкой были просто верхом взаимопонимания с лошадью. Я даже прям больше скажу: до занятий со Светой я не увидела, не могла увидеть ничего в ЛЭ. А потом - поняла. Все, через что мы проходим и идем дальше - делает нас лучше.

[Mashich]

можешь показать, а я тебе могу показать рот кобылы своей - рот как рот, при том что езжу на ней не только я, ты же знаешь.

[Lecureuil]

Mashich, у тебя нет натяжения повода, насколько я помню то, что ты показывала и рассказывала про вестерн.
Небо травмируется чаще всего в резульатет того, что трезнель сгибается. У Хорала с этим проблем куда меньше - трензель с восьмеркой. Но у него диастемы... о.. о...

Опять же, даже не знаю, что добавить по железу после материалов того иппологического семинара. Там все есть.

[Mashich]

Маш, в вестерне - да, но Лариса и Андрюха рулят вполне себе по классике, и надо заметить все в порядке ...
А на Хорале кто у вас ездит? Ольга? ну так может это просто недостаток навыка, а не "общая тенденция". Я не спец, мне сложно судить.

[Adept]

Это нехватка любви и внимания.
зы: Девушки заводите парней, мой вам совет и хватит работать на дядю который патом эту лошадь продаст.

[Lecureuil]

Mashich, даже Света отмечала мягкие Олькины руки. Проблема в том, что мягких рук не бывает. Есть руки, держащие повод, - и есть руки нормальные

[Lecureuil]

Adept, от меня как-то ускользнул момент, отчего парни и лошади у Вас оказались в одном котле. И какой это, любопытно, дядя будет продавать наших лошадей?!

[Mashich]

Сообщение от Adept

Это нехватка любви и внимания.
зы: Девушки заводите парней, мой вам совет и хватит работать на дядю который патом эту лошадь продаст.

какие мы надо сказать странные твари и парни у нас есть и мужья у некоторых, и работа нормальная... и лошади свои, на которых мы еще и тратим туеву хучу денег.... Ан нет - все равно появляется такое вот....
Adept - о чем ты шепчешь? какой дядя кого продаст? тебе слова "частная собственность" и "право владения" ничего не говорят?

[Белая лошадь]

Сообщение от Adept

Это нехватка любви и внимания.
зы: Девушки заводите парней, мой вам совет и хватит работать на дядю который патом эту лошадь продаст.

Я что-то не совсем поняла, кому нехватает любви и внимания?
Лошадям, парням, девушкам?!
Если вы о лошадях, откройте тему: " наши лошади - картинки", может быть сможете что-то разглядеть. Если о парнях, девушках и пр. Вам в другую тему.

[Kelpy]

Mashich, Белая лошадь, милые дамы, спешу отметить, что это вовсе не худший вариант. ко мне в личку с завидной регулярностью приходят вопрощающие о том, а правда ли, что в нашем разделе зоофилы договариваются о встречах. некоторые интересуются возможностью участия. некоторые ограничиваются просьбами поглядеть.
все, что непонятно и недоступно, разновозрастные идиоты традиционно списывают или на избыток нетрадиционного, или на недостаток традиционного секса.

А Adept может оставить попытки найти себе здесь девушку. вы, юноша, наших девушек даже банально содержать не сможете, не то что поддерживать беседы, которые им будут хоть сколько-нибудь интересны.

[Белая лошадь]

Спасибо, уважаемая Kelpy, , только я вот что-то никак не могу понять, что же на самом деле хочет Adept, и стоит ли на него тратить свое время? Как проверить искренность его отношения к лошадям?