Розничная и оптовая торговля

[cedric]

Что подразумевает розница и опт?. Есть какое-нибудь четкое определение?
Обязательно ли розница посредством наличного расчета? Если безнал - то уже опт?

Помогите, а то запутали меня..

Грубо говоря, необходимо определиться с классификацией вида деятельности. Хочется розничную разносную торговлю при безналичном расчете и соответственно ЕНВД. Так бывает?
Слышал мнение, что безнал подразумевает оптовую торговлю и соотв. УСН.

Спасибо!

[I'am]

Сообщение от cedric

Что подразумевает розница и опт?. Есть какое-нибудь четкое определение?

Розница - розничный договор-купли продажи. Это определение есть в кодексе насколько я помню.

Сообщение от cedric

Обязательно ли розница посредством наличного расчета? Если безнал - то уже опт?

Для продажи - да. Для услуг есть исключения. Единственный возможный безнал при продаже - пластик.

Сообщение от cedric

Грубо говоря, необходимо определиться с классификацией вида деятельности. Хочется розничную разносную торговлю при безналичном расчете и соответственно ЕНВД. Так бывает?

Нет.
Классификация к налогообложению мало относится, особенно если ИП. Хоть горшком назовись - а налоги будешь по факту платить.

Сообщение от cedric

Слышал мнение, что безнал подразумевает оптовую торговлю и соотв. УСН.

"соотв. УСН" это лишь если в 5дневный срок с момента открытия подашь заявление.

[cedric]

ну так в итоге - розница не может быть по безналу, так?

Т.е. безналичный расчет - уже по-любому оптовая торговля?

[Витя]

cedric, нет.

[cedric]

что "нет"?
Поподробней, плис..

[Витя]

cedric, ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 21 сентября 2005 г. N ГИ-6-22/785@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ

ОТ 15.09.2005 N 03-11-02/37


Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 15.09.2005 N 03-11-02/37, полученное в ответ на запрос ФНС России от 02.08.2005 N 01-2-02/1086 "О порядке применения некоторых положений статьи 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации".

Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов.

И.Ф.ГОЛИКОВ


Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 15 сентября 2005 г. N 03-11-02/37


Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело письмо от 02.08.2005 N 01-2-02/1086 по вопросу определения понятия розничной торговли для целей единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и сообщает следующее.

По вопросу определения розничной и оптовой торговли при расчетах наличными денежными средствами (платежными картами)

В соответствии со статьей 346.26 главы 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по решению субъектов Российской Федерации на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее - ЕНВД) могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере розничной торговли.

Согласно пункту 1 статьи 11 Кодекса, институты, понятия и термины гражданского законодательства, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в котором они используются в этой отрасли законодательства, если иное не предусмотрено Кодексом.

Согласно нормам статьи 346.27 Кодекса для целей применения ЕНВД розничная торговля определена как торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт, независимо от видов договоров, по которым реализуются товары и услуги.

В связи с этим в настоящее время для целей применения ЕНВД розничной торговлей, по нашему мнению, правомерно признать продажу товаров за наличный расчет не только физическим лицам, но и юридическим лицам, т.е. независимо от вида договоров, по которым фактически осуществляется торговля товарами. Поэтому в данном случае положения Гражданского кодекса Российской Федерации, определяющие розничную и оптовую торговлю, на которые ссылаетесь в письме, следует применять для целей налогообложения с учетом особенностей редакции действующих норм главы 26.3 Кодекса.

В соответствии с пунктом 14 статьи 1 Федерального закона от 21 июля 2005 года N 101-ФЗ "О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", вступающего в действие с 1 января 2006 года, к розничной торговле будет относиться деятельность по продаже товаров только по договорам розничной купли-продажи (в том числе за наличный расчет и с использованием платежных карт).

По вопросу различных форм расчетов за товары при розничной торговле

Как указано выше, согласно определению розничной торговли, приведенному в статье 346.27 Кодекса, такой торговлей признается продажа товаров за наличный расчет, в том числе с использованием платежных карт. Следовательно, операции по реализации товаров с использованием любых иных форм оплаты, в том числе безналичной оплаты товаров в кредит, к розничной торговле для целей применения ЕНВД не относятся и должны облагаться налогами в общеустановленном порядке.

С 1 января 2006 года в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 101-ФЗ продажа товаров физическим лицам по договорам розничной купли-продажи будет относиться к розничной торговле независимо от формы расчетов. Поэтому реализация товаров в кредит физическим лицам будет облагаться единым налогом.

Учитывая изменения, внесенные названным Федеральным законом в понятие розничной торговли, а также то, что по указанным вопросам ранее Минфином России и ФНС России давались противоречивые разъяснения, считаем возможным не производить перерасчет налоговых обязательств за 2003 - 2005 годы.


С.Д.ШАТАЛОВ

[Витя]

Тоесть, розница для ЕНВД: торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт + (С 1 января 2006 года) продажа товаров физическим лицам по договорам розничной купли-продажи независимо от формы расчетов.

[loginforanton]

cedric, проще все так:
розница - продаешь для конечного использоваия
опт - продаешь для перепродажи
Это определяется договором купли продажи, поставки

[cedric]

Сообщение от Витя

продажа товаров физическим лицам по договорам розничной купли-продажи независимо от формы расчетов.

ИП физическим лицом не является?.
Что такое "договор розничной купли-продажи"? Типа заключенный на словах?

[Витя]

Сообщение от cedric

ИП физическим лицом не является?.

Нет ст 11 НК РФ их разграничивает:
…
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
(в ред. Федеральных законов от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
….

Сообщение от cedric

Что такое "договор розничной купли-продажи"? Типа заключенный на словах?

Только письменный.

[cedric]

спасибо большое! хоть про договор и не понял ничего - все-равно много полезной информации!

[maximpn]

Понятие розницы в гражданском и налоговом праве отличаются.

[I'am]

maximpn, И чё? Налоги ты будешь по налоговому платить.

[maximpn]

Аффтар задавая вопрос подразумевает получение ответа из сообращений налогового планирования, а ему толкуют про гражданское право. Что по сути правильно, но в контексте заданного вопроса вопроса абсолютно неверно.

[Auk]

Кстати, а откуда это мнение, что договор должен быть обязательно письменный ?

[Asterisk]

Из собственного опыта: Продаешь по безналу - юрлицу - обязательно должен быть договор купли-продажи. А чтобы себя обезопасить - включите в договор пункт - что купленные товары преобретаются не для дальнейшей перепродажи а используются для собственных нужд юрлица.

[I'am]

Сообщение от Asterisk

Из собственного опыта: Продаешь по безналу - юрлицу - обязательно должен быть договор купли-продажи. А чтобы себя обезопасить - включите в договор пункт - что купленные товары преобретаются не для дальнейшей перепродажи а используются для собственных нужд юрлица.

Бред.....

[Asterisk]

Сообщение от I'am

Бред.....

Проверено налоговой проверкой.

[I'am]

Сообщение от Asterisk

Проверено налоговой проверкой.

И что же они проверяли? И что инкреминировали, что сей пункт спас?

[Asterisk]

Пытались придраться к расчетам через банк, а я им выдержку из закона и договора с пунктом (см. выше). В итоге пересчитали площадь магазина (с рулеткой ходили) и нашли лишний метр торговой площади.

[I'am]

Asterisk, Значит не особо умные инспектора были - ибо отношения с юриком по торговле это не вмененка как договор не напиши.

[Asterisk]

розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. - налоговый кодекс. Где вы видите разграничение на физиков и юриков?
Еще: Одним из условий для применения ЕНВД по розничной торговле является заключение с покупателями договора розничной купли-продажи (ст. 346.27 НК РФ).
Далее: Согласно п. 1 ст. 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, реализующий товары в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. При этом в соответствии с п. 2 ст. 492 ГК РФ договор розничной купли-продажи является публичным договором (ст. 426 ГК РФ).
И еще: Из определения договора розничной купли-продажи (п. 1 ст. 492 ГК РФ), а также из определения розничной торговли, применяемого для целей ЕНВД (ст. 346.27 НК РФ), следует, что расчеты при розничной торговле могут происходить в любой форме, т.е. допускаются как наличная, так и безналичная форма расчетов, а также смешанная форма. Таким образом, форма расчетов за товар не является квалифицирующим признаком для определения вида торговли (розничная или оптовая).

[Asterisk]

И последнее: К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ
ОТ 20.12.2006 N 03-11-04/3/544

Фирма, которая торгует в розницу, может применять "вмененку" при любой форме расчетов за товар. А также независимо от того, кто является покупателем (другая компания или частное лицо). Главное, чтобы сделка подпадала под условия, которые установлены для договора розничной купли-продажи.
Наличная оплата больше не является необходимым условием для того, чтобы признать продажу розничной. Единственный критерий, приведенный в Налоговом кодексе, - торговля на основе договоров розничной купли-продажи.
А вот это важно: Налоговый кодекс не требует от продавца отслеживать, как впоследствии будет использован купленный у него товар. И финансисты неизменно признают этот факт в своих разъяснениях по розничной "вмененке". В то же время Минфин уже выработал четкие критерии, которые "выдают" оптовый характер продаж и отменяют уплату единого налога.
По мнению специалистов финансового ведомства, есть очевидные признаки "коммерческого" интереса покупателя. Например, если помимо кассового и товарного чека он требует оформить накладную. Такую продажу расценивать как розничную уже нельзя. Об этом финансисты говорили в Письме от 10.01.2006 N 03-11-04/3/3 и напомнили в комментируемом документе. С подобных продаж придется заплатить все общие налоги или единый налог при упрощенной системе.
Такая же ситуация сохранится, если на товар выписывают счет-фактуру. Причем независимо от того, заявлял покупатель о себе как о представителе фирмы или выступал в качестве частного лица. Итог будет один - "нерозничная" продажа и, как следствие, "невмененный" характер сделки (Письмо Минфина России от 16.01.2006 N 03-11-04/3/14).
Таким образом, продавцу-"вмененщику", который не стремится иметь дело с другими налоговыми режимами, можно посоветовать лишь одно. Он должен строго следить, чтобы в его розничных точках покупателям не выдавали никаких документов, кроме подтверждающих оплату товара. То есть кассовых и товарных чеков. Это гарантирует работу в рамках розничного договора и уплату ЕНВД.

[Asterisk]

Сообщение от I'am

Asterisk, Значит не особо умные инспектора были - ибо отношения с юриком по торговле это не вмененка как договор не напиши.

А вы вообще встречали умных инспекторов в налоговой? Мне не попадались пока....

[I'am]

http://www.buh.ru/newsDescr-3049

Минфин России выпустил письмо от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138, в котором обратился к Федеральной налоговой службе и налогоплательщикам со следующим заявлением. Письменные разъяснения Минфина России, адресованные конкретным организациям и индивидуальным предпринимателям, а также направленные в адрес ФНС России в рамках координации и контроля ее деятельности, не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами. Эти письма имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют субъектам налоговых правоотношений иметь по вопросам применения законодательства о налогах и сборах точку зрения, отличную от точки зрения Минфина России.

Минфин России обращает внимание: налогоплательщики, которым не адресованы письменные разъяснения, могут распространять содержащиеся в них мнения и заключения на другие случаи только под свою ответственность. Кроме того, применение таких письменных разъяснений не будет являться обстоятельством, исключающим вину налогоплательщика в совершении налогового правонарушения.

[I'am]

Сообщение от Asterisk

В то же время Минфин уже выработал четкие критерии, которые "выдают" оптовый характер продаж и отменяют уплату единого налога.
По мнению специалистов финансового ведомства, есть очевидные признаки "коммерческого" интереса покупателя. Например, если помимо кассового и товарного чека он требует оформить накладную. Такую продажу расценивать как розничную уже нельзя.

Я могу только догадываться, что скажут бухгалтеру и директору фирмы которая после безнальной проплаты отдаст обезличенный товарный чек.

[Asterisk]

Сообщение от I'am

Я могу только догадываться, что скажут бухгалтеру и директору фирмы которая после безнальной проплаты отдаст обезличенный товарный чек.

Про безнальную оплату разговора не идет в этом случае.
Пример: Организация в автомагазине купила запчасти для ремонта машины, находящейся у нее на балансе, и поставила себе в расход. Оплатила безналично. В этом случае у продавца - розничная торговля.
Другой пример:Организация в автомагазине купила запчасти и продала их третьей организации - это опт, но в договоре прописан тот самый пункт о дальнейшей судьбе товара. Поэтому в договор его надо включить. А дальше хоть трава не расти....Договор то с пунктом подписан, и продавец чист перед налоговой.

[I'am]

Сообщение от Asterisk

Про безнальную оплату разговора не идет в этом случае.
Пример: Организация в автомагазине купила запчасти для ремонта машины, находящейся у нее на балансе, и поставила себе в расход. Оплатила безналично. В этом случае у продавца - розничная торговля.

Я и говорю - продавец даст организации товарный чек, потому что ничего больше он не может дать (чтобы не слететь с розницы). И выслушает что ему скажут покупатели про его товарный чек вместо накладной. Я думаю он узнает о себе много нового.

Сообщение от Asterisk

Другой пример:Организация в автомагазине купила запчасти и продала их третьей организации - это опт, но в договоре прописан тот самый пункт о дальнейшей судьбе товара. Поэтому в договор его надо включить. А дальше хоть трава не расти....Договор то с пунктом подписан, и продавец чист перед налоговой.

Я запостил про цену писем минфина.
Считаю что первая же камералка с запросом банка увидев приходы денег передаст на выездную. Выездная напишет решение, затем акт, областная при вашем обжаловании скажет что так и надо - инкассово выставят на банк и потом доказывайте, что вы не верблюд и минфин в письмах пишет дело. Тема очень спорная - ЕНВД+УСН6 в качестве основной системы самые идеальный вариант для розничной торговли. Проще заплатить 6% с такой продажи, чем иметь шанс влететь на НДС, налог на прибыль, пересчет ЕСН с зарплатных налогов + пени + штрафы.

[Asterisk]

При продаже по безналу продавец даст нормальную накладную Торг12, без НДС (поскольку ЕНВД) без счета-фактуры, и здесь не возникает факта продажи оптом, поскольку договор подписан с пунктом. А вот если договора нет, и дается накладная и счет-фактура, тогда возможно и возникнет прецедент.
Уже писала, но напишу еще раз:
Из определения договора розничной купли-продажи (п. 1 ст. 492 ГК РФ), а также из определения розничной торговли, применяемого для целей ЕНВД (ст. 346.27 НК РФ), следует, что расчеты при розничной торговле могут происходить в любой форме, т.е. допускаются как наличная, так и безналичная форма расчетов, а также смешанная форма. Таким образом, форма расчетов за товар не является квалифицирующим признаком для определения вида торговли (розничная или оптовая).

[Asterisk]

И вообще, по-моему мы тока с Вами спорим, а автору уже ничего не нужно.))))