Теоретический расчёт характеристик НЧ динамиков

[dr.ON]

А вопрос вот в чем!

Что лучше: один большой динамик или много маленьких в НЧ/СЧ диапазоне?( а то чето много развелось колонок с 8-10см динамиками( несколько штук на колонку) с нижней частотой 50-70 Гц)

Мои мысли:
1) площадь диффузоров( 4Х10 см динамика равносильны 1х20см)
2) у маленького диффузора проще достич требуемую жесткость и массу диффузора
3) встает вопрос о синхронности работы множества динамиков!

У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

[XPEH_BAM]

Я консервативен, целиком IMHO: маленькие динамики не способны воспроизвести самые низкие частоты, не будет того самого "щелчка", от которого и сносит крышу во всём начиная от Deep Purple и заканчивая Vader и Kreator. Это же кстати характерно и для всей акустики с фазоинверторами - нету и всё.

[Harry]

dr.ON, мысли просто расплылись при виде такого
особенно узнав цену...

[Чинганчгук]

Сообщение от XPEH_BAM

Я консервативен, целиком IMHO: маленькие динамики не способны воспроизвести самые низкие частоты, не будет того самого "щелчка", от которого и сносит крышу во всём начиная от Deep Purple и заканчивая Vader и Kreator. Это же кстати характерно и для всей акустики с фазоинверторами - нету и всё.

XPEH_BAM, бред сивой кобылы, не позорься

[4060]

это ты про что если не согласен то обьясни

[Чинганчгук]

4060, ну если очень доходчиво, то посмотри здесь http://anklab.pirit.info/Press/PX/20...2000-5-59.html

[Cop]

dr.ON Много маленьких никогда не сравнятся по звуку с одним большим!!! Объяснение этому в области формирования (возбуждения) звуковой волны. У большой площади неизмеримо богаче возможности в энтом деле (зависимости кубические).
Много маленьких - коммерческий ход. Не каждый купит АС с широкой мордой - ставить некуда!!! Узенькая АС впишется почти в любой интерьер, а маркетинговый отдел, совместно с цветными журналами, объяснит публике, что это продуманная и выстраданная концепция нового, безусловно качественного поколения АС!!!

[Чинганчгук]

Сообщение от Cop

Не каждый купит АС с широкой мордой...........................маркетинговый отдел, совместно с цветными журналами, объяснит публике, что это продуманная и выстраданная концепция нового, безусловно качественного поколения АС!

не надо сравнивать гавно из МВидео вместо нормальной акустики, 6-10 дюймов вполне достаточно

ограничение на размер диффузора продиктовано требованиями широкой дисперсии, малыми нелинейными искажениями и гладкой фазовой хар-кой

[4060]

я ни хрена не верю в то что динамик в 10 см лучше воспроизводит низы чем мой в 60 см диаметром

[Чинганчгук]

4060, поверь, это совковая инерционность мышления времен всеобщего дефицита и динамиков кинап

ЗЫ

Сообщение от 4060

динамик в 10 см лучше воспроизводит низы чем мой в 60 см диаметром

увеличь D до 16-20, не утрируй, минималист

[XPEH_BAM]

Чинганчгук, тебе знакомо значение букв "IMHO"? Ещё раз повторяю, а консервативен, у меня в колонках динамики по 6.5, 12, 26 см в диаметре(NAMCO, нестандартные), с кевларовым диффузором и ниипёт.

60 см конечно круто.... но я не верю в сабвуферы. Кроме того, низы от такого лопуха мне полквартиры раздолбают.

[Чинганчгук]

Сообщение от XPEH_BAM

у меня в колонках динамики по 6.5, 12, 26 см в диаметре(NAMCO, нестандартные), с кевларовым диффузором и ниипёт.

замер и не дышу, акуел от восторга и твоей крутости

"IMHO" должно обосновываться или фактами или аргументированным мнением, а иначе - это детский лепет
______

Чтобы не засорять тему - добрый совет.


ИМХО
Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), реже считается расшифровкой In My Honest Opinion («искренне полагаю»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в сети Фидонет, откуда проник в Интернет и распространился по всему миру. Очень знаменитая аббревиатура во всем мире.

Используется, в основном, для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Более того, указывает на то, что автор не до конца уверен в верности его заявления.

Область использования — эхоконференции, форумы, чаты, и другие (как публичные, так и частные) места для выражения своего отношения к какому-нибудь предмету. В разговорной речи встречается очень редко.

Существует русский вариант расшифровки «Имею Мнение Хрен Оспоришь», в этом значении акроним всё чаще употребляется молодёжью, не знакомой со старыми фидошными выражениями, как предупреждение о том, что спорить с автором бесполезно. И другой вариант — «Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа».

http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО - для тебя же специально написано!

[Cop]

Чинганчгук

....6-10 дюймов вполне достаточно

Ну это Ваше мнение, а те, кто услышал 12" или 15" считают иначе, причём исключений не наблюдал - чтобы кто-то предпочел выпердыш в 6" полноценному низкочастотнику.

...ограничение на размер диффузора продиктовано требованиями широкой дисперсии, малыми нелинейными искажениями и гладкой фазовой хар-кой

Что такое "широкая дисперсия"??? Не доводилось так глубоко изучать акустику, чтоб встретилось такое понятие - может поясните???

А по поводу искажений - это с какого-же пятерика они будут меньше у маленькой (нескольких маленьких) головки??? При равной с большой головкой громкости, у маленькой будет ход диффузора больше (зависимость кубическая), а значит, безоговорочно, и искажения больше (линейность подвеса - большая проблема). Большая головка при комнатной громкости почти не шевелится (диффузор), а значит работает подвес на самом линейном своём участке - возле нейтрали!!! Ну и почему у неё обязаны быть большие искажения???

Фаза... А какое она имеет отношение к диаметру диффузора??? Вообще-то гладкой фазовой характеристики ни у одной АС не существует, даже если весь диапазон воспроизводит одна широкополосная головка. Для того, чтоб ваше условие "гладкая фазовая хар-ка" выполнялось, источник звука должен быть точечным! всё остальное компромисс!!!

Один из недостатков большого диаметра, который действительно часто упоминается, это узкая диаграмма направленности. Но подаётся это, почему-то так, как будто я планирую каждый день устраивать дома коллективные прослушивания с друзьями, рассаживая их полукругом.

[dr.ON]

Сообщение от Cop

А по поводу искажений - это с какого-же пятерика они будут меньше у маленькой (нескольких маленьких) головки??? При равной с большой головкой громкости, у маленькой будет ход диффузора больше (зависимость кубическая), а значит, безоговорочно, и искажения больше....

А почему у маленьких ход должен быть больше?! если их в N раз больше.( площади равны)( каждая помаленечку пукнет, а в сумме ОГОГОО)
P.S. Самая лучшая колонка должна состоять из 300 ВЧ головок и все.

[Чинганчгук]

Сообщение от Cop

Что такое "широкая дисперсия"??? Не доводилось так глубоко изучать акустику, чтоб встретилось такое понятие - может поясните???

Пожалста:

Сообщение от Cop

Один из недостатков большого диаметра, который действительно часто упоминается, это узкая диаграмма направленности

антипод ей широкая дисперсия (диаграмма направленности)

Сообщение от Cop

А по поводу искажений - с какого-же пятерика они будут меньше у маленькой (нескольких маленьких) головки??? При равной с большой головкой громкости, у маленькой будет ход диффузора больше

а ещё у неё меньше будет стоячих волн на диффузоре и изгибных искажений, проблеммы с подвесом сейчас менее актуальны

Сообщение от Cop

Фаза... А какое она имеет отношение к диаметру диффузора??? Вообще-то гладкой фазовой характеристики ни у одной АС не существует, даже если весь диапазон воспроизводит одна широкополосная головка. Для того, чтоб ваше условие "гладкая фазовая хар-ка" выполнялось, источник звука должен быть точечным! всё остальное компромисс!!!

Очень примитизированно, те м не менее что ближе к точечному источнику 15 или 60 см ?

Сообщение от Cop

подаётся это, почему-то так, как будто я планирую каждый день устраивать дома коллективные прослушивания с друзьями, рассаживая их полукругом.

Ну зачем же так ? Но и в позе беременного неподвижного пингвина тоже сидеть наверное не стоит, +- 10 см и писец?

[Cop]

dr.ON ОГОГОО Слабенькое получается.
Большая площадь возбуждает звуковую волну, которую в ближнем поле можно рассматривать как "плоскую" (или близкую к ней). Много маленьких поверхностей возбудят каждый свою "сферическую" волну малого радиуса. Эти волны живут по разным законам, у них разные возможности по передаче информации, и ухо это хорошо чувствует (нормальное ухо ).

Если хотите подробнее, обратитесь к учебникам по акустике.

[Чинганчгук]

Сообщение от Cop

Большая площадь возбуждает звуковую волну, которую в ближнем поле можно рассматривать как "плоскую" (или близкую к ней). Много маленьких поверхностей возбудят каждый свою "сферическую" волну малого радиуса. Эти волны живут по разным законам, у них разные возможности по передаче информации, и ухо это хорошо чувствует (нормальное ухо )

Приведите соотношение длинны волны на 40 Гц к диаметру диффузора, плис !!!!!!!!!!!!!, ну тут уж вовсе мимо кассы

Сообщение от Cop

обратитесь к учебникам по акустике.

Список учебников в студию

[XPEH_BAM]

Так, давайте оперировать цифрами. Кто может рассчитать полосу АЧХ для динамика, и как он это сделает? Предлагаю прекратить дискуссию и немножко посчитать.

Сам берусь подойти к этому беспристрасно, но только в понедельник.

[Cop]

Чинганчгук

....а ещё у неё меньше будет стоячих волн на диффузоре и изгибных искажений, проблеммы с подвесом сейчас менее актуальны

"Стоячие волны" - проблема материала диффузора, а не его диаметра, к тому-же появляются при длине волны меньше радиуса диффузора, то есть на СЧ. И вызывают они провалы и подъёмы АЧХ, то есть ЛИНЕЙНЫЕ искажения. Причиной нелинейных искажений, о которых Вы упоминали, может быть в рассматриваемом случае только подвес головки, либо её перегрузка.
"Изгибные искажения" - Если вы имеете в виду выгибание диффузора, то почему Вы это считаете искажениями??? И что, собственно, искажается???

Очень примитизированно, те м не менее что ближе к точечному источнику 15 или 60 см ?

Не нужно прыгать с ветки на ветку, уходя от главного вопроса. В своём ответе Вы согласились со мной, что оба случая компромисс. Вы считаете, что меньший компромисс для Вас приемлем, а я считаю, что если идеал невозможен, то будем заботится о других параметрах. Тем более я не уверен, что в месте прослушивания у Вас не будет переотражений от стен и потолка, которые изувечат до неузнаваемости фазовые характеристики сигналов, и без того "компромиссные" , полученные ценой отказа от того, что действительно стоИт дорого.

Ну зачем же так ? Но и в позе беременного неподвижного пингвина тоже сидеть наверное не стоит, +- 10 см и писец?

ВЧ 15" динамиком никто и не предлагал воспроизводить. А по поводу "беременного пингвина"...... Знаете, я примерно так и слушаю музыку!!! И не могу себе представить, как можно метаться ошпаренной мартышкой, и при этом заявлять, что слушал любимый концерт!!??

[Cop]

Чинганчгук

Приведите соотношение длинны волны на 40 Гц к диаметру диффузора, плис !!!!!!!!!!!!!, ну тут уж вовсе мимо кассы

Вы бы отвлеклись немного от чтения сайтов в интернете, и прочли хоть одну серьёзную книгу!!! Для Вас что не очевидна разница между двумя понятиями - длина волны и её форма.
Пока источник звука один, форму фронта его волны можно принять за плоскую, и тем более плоскую, чем больше его размер. Если источников несколько, тем более маленьких, то их излучения взаимодействуют уже в ближнем поле, проявляя все недостатки сферической волны!!! Или это не воспроизводится Вашей фантазией???

Специально для Вас:

Звуковой волной называют процесс распространения переменного возмущения в упругой среде.

Звуковые кол****ия являются частным случаем механических кол****ий (не все кол****ия являются звуком)

Скоростью кол****ий называют скорость движения частиц среды, под действием проходящей звуковой волны. (скорость и определяет интенсивность звука). Эту скорость нельзя путать со скоростью движения волны, величина которой постоянна.

Плоская волна - звуковые лучи идут параллельно друг-другу. Энергия в плоской волне не расходится в стороны, интенсивность звука практически не зависит от расстояния, прошедшего волной, если принебречь потерями на вязкость среды, молекулярное рассеяние, турбулентное затухание и дифракцию волн.

Сферическая волна - представляет собой сферу, в центре которой находится источник кол****ий, а звуковые лучи совпадают с радиусом сферы. Интенсивность звука с удалением от источника уменьшается по квадратичному закону.

В.К.Иоффе В.Г.Корольков М.А.Сапожков "Справочник по акустике" 1979 г.

Ну а данные о взаимодействии в упругой среде нескольких сферических волн от разнесённых источников, поищите сами, если есть желание разобраться.

[Cop]

Чинганчгук Прошу прощения за свои ночные резкие высказывания Спешу Вам напомнить, что звуковые волны - это упругая среда, и строить аналогии с радиоволнами, либо волнами на воде - некорректно!!!

dr.ON Может я косноязычно выражался, иначе не пойму, почему простые (на мой взгляд) вещи, вызвали такую реакцию??!! Попробую цифрами.
При совместной работе нескольких излучателей, если расстояние между ними меньше длины излучаемой волны то, в любой точке озвучиваемого пространства складываются их звуковые давления. Если-же расстояние между излучателями больше длины волны, то складываются квадраты звуковых давлений(квадрат зв. давления = интенсивность звука). Эта разница и есть результат взаимодействия нескольких звуковых волн. Этого очевидно не будет, в случае работы одного излучателя с заданной интенсивностью звука.

Интенсивность звука относится к энергетическим характеристикам звукового поля и включает в себя многое. Но главное - она линейно связана с субъективной громкостью, и через квадрат со звуковым давлением.
Определение:
Интенсивностью звука или силой звука называют количество энергии, проходящее в секунду через единицу площади, перпендикулярной к направлению распространения звуковой волны.
То есть это понятие жестко связано с площадью воздействия.

А вот теперь, в свете последнего определения и сказанного выше о взаимодействии нескольких источников, сделайте вывод о разнице в подходах к НЧ звену

[dr.ON]

Сообщение от Cop

Большая площадь возбуждает звуковую волну, которую в ближнем поле можно рассматривать как "плоскую" (или близкую к ней). Много маленьких поверхностей возбудят каждый свою "сферическую" волну малого радиуса. Эти волны живут по разным законам, у них разные возможности по передаче информации, и ухо это хорошо чувствует (нормальное ухо ).

Здесь вродебы все правильно, но

Сообщение от Cop

При совместной работе нескольких излучателей, если расстояние между ними меньше длины излучаемой волны то, в любой точке озвучиваемого пространства складываются их звуковые давления. Если-же расстояние между излучателями больше длины волны, то складываются квадраты звуковых давлений(квадрат зв. давления = интенсивность звука). Эта разница и есть результат взаимодействия нескольких звуковых волн. Этого очевидно не будет, в случае работы одного излучателя с заданной интенсивностью звука.
Интенсивность звука относится к энергетическим характеристикам звукового поля и включает в себя многое. Но главное - она линейно связана с субъективной громкостью, и через квадрат со звуковым давлением.
Определение:
Интенсивностью звука или силой звука называют количество энергии, проходящее в секунду через единицу площади, перпендикулярной к направлению распространения звуковой волны.
То есть это понятие жестко связано с площадью воздействия.

Т.е. если я это все правильно понял, то вроде как проблема получить громкий звук при использовании кучи малениких динамиков?
НО усилок 100-200 Вт не такая уж прям и сверх проблема( я не про ламповые), мощьные динамики с улучшенным охлаждением звуковой катушки тоже не проблема.

Подумаеш КПД меньше, не беда. Суть вопроса:
теоретически что лучше для звука

[Cop]

dr.ON Нет, тут дело не в КПД!!! Громкость получить можно довольно просто. Не так просто создать звуковую волну, несущую сложную информацию. Пока речь идёт о синусе - проблем нет. Но когда требуется передать быструю атаку звука (крутой фронт, ВЧ импульс большой амплитуды - как угодно), ещё и с односторонним выбросом (например положительным) - то требуется возбудитель коле*аний, который будет очень хорошо (с большим запасом) "сцеплен" с акустической средой. А в этом случае ведущим фактором будет только излучающая площадь, и её однородность. Да, большая площадь поднимет и КПД излучения, но для нас главное не это!!!

Сказанное сейчас, мне доказывать нечем (для любителей доказательств) - я не помню уже где это прочёл, поэтому ИМХО

Кстати, форма диффузора НЧ и СЧ делается конической, в том числе и для того, чтоб формировать звуковую волну, формой максимально близкой к плоской. ВЧ - напротив, большинство сферические, т.к. в этом диапазоне информативность не так важна, как широкая диаграмма направленности.

[Mister_Iks]

Тогда я влезу в вашу дискуссию: Допустим имеется динамик 10" - 75ГДН -всем хорошо известный... У него есть пыльник большой. Что страшного произойдет со его АЧХ, фазовой характеристокой, другими характрестиками, если его пыльник помять, то есть вмятина будет?

Теперь по теме насчет кучи маленьких динамиков : Много маленьких лучше ,если у ты хочешь озвучить огромный стадион и если ты их правильно расставишь.... Правильно -поделить количество динамиков на например 4 части, и расставить колонки в разных частях стадиона, то звук будет, чем лучше у одной колонки , которая в 4 раза мощнее.....
А в квартире лучше уж взять один динамик, но помощнее....