Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Теоретический расчёт характеристик НЧ динамиков |
Программирование микроконтролеров,ремонт аудио/видео/бытовой техники,полезные устройства для дома,телефония, обсуждение статей журнала Радио |
|
Опции темы |
25.08.2007, 19:40 | #1 |
Форумец
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Теоретический расчёт характеристик НЧ динамиков
А вопрос вот в чем!
Что лучше: один большой динамик или много маленьких в НЧ/СЧ диапазоне?( а то чето много развелось колонок с 8-10см динамиками( несколько штук на колонку) с нижней частотой 50-70 Гц) Мои мысли: 1) площадь диффузоров( 4Х10 см динамика равносильны 1х20см) 2) у маленького диффузора проще достич требуемую жесткость и массу диффузора 3) встает вопрос о синхронности работы множества динамиков! У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ? |
25.08.2007, 19:51 | #2 |
Инженер
|
Я консервативен, целиком IMHO: маленькие динамики не способны воспроизвести самые низкие частоты, не будет того самого "щелчка", от которого и сносит крышу во всём начиная от Deep Purple и заканчивая Vader и Kreator. Это же кстати характерно и для всей акустики с фазоинверторами - нету и всё.
|
25.08.2007, 22:00 | #4 | |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.08.2007, 22:37 | #6 |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
4060, ну если очень доходчиво, то посмотри здесь http://anklab.pirit.info/Press/PX/20...2000-5-59.html
|
25.08.2007, 22:41 | #7 |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
dr.ON Много маленьких никогда не сравнятся по звуку с одним большим!!! Объяснение этому в области формирования (возбуждения) звуковой волны. У большой площади неизмеримо богаче возможности в энтом деле (зависимости кубические).
Много маленьких - коммерческий ход. Не каждый купит АС с широкой мордой - ставить некуда!!! Узенькая АС впишется почти в любой интерьер, а маркетинговый отдел, совместно с цветными журналами, объяснит публике, что это продуманная и выстраданная концепция нового, безусловно качественного поколения АС!!! |
25.08.2007, 22:48 | #8 | |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
ограничение на размер диффузора продиктовано требованиями широкой дисперсии, малыми нелинейными искажениями и гладкой фазовой хар-кой |
|
25.08.2007, 23:05 | #10 | |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
4060, поверь, это совковая инерционность мышления времен всеобщего дефицита и динамиков кинап
ЗЫ Цитата:
|
|
25.08.2007, 23:08 | #11 |
Инженер
|
Чинганчгук, тебе знакомо значение букв "IMHO"? Ещё раз повторяю, а консервативен, у меня в колонках динамики по 6.5, 12, 26 см в диаметре(NAMCO, нестандартные), с кевларовым диффузором и ниипёт.
60 см конечно круто.... но я не верю в сабвуферы. Кроме того, низы от такого лопуха мне полквартиры раздолбают. |
25.08.2007, 23:14 | #12 | |
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
"IMHO" должно обосновываться или фактами или аргументированным мнением, а иначе - это детский лепет ______ Чтобы не засорять тему - добрый совет. ИМХО Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), реже считается расшифровкой In My Honest Opinion («искренне полагаю»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в сети Фидонет, откуда проник в Интернет и распространился по всему миру. Очень знаменитая аббревиатура во всем мире. Используется, в основном, для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Более того, указывает на то, что автор не до конца уверен в верности его заявления. Область использования — эхоконференции, форумы, чаты, и другие (как публичные, так и частные) места для выражения своего отношения к какому-нибудь предмету. В разговорной речи встречается очень редко. Существует русский вариант расшифровки «Имею Мнение Хрен Оспоришь», в этом значении акроним всё чаще употребляется молодёжью, не знакомой со старыми фидошными выражениями, как предупреждение о том, что спорить с автором бесполезно. И другой вариант — «Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа». http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО - для тебя же специально написано! |
|
25.08.2007, 23:23 | #13 | ||
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
Чинганчгук
Цитата:
Цитата:
А по поводу искажений - это с какого-же пятерика они будут меньше у маленькой (нескольких маленьких) головки??? При равной с большой головкой громкости, у маленькой будет ход диффузора больше (зависимость кубическая), а значит, безоговорочно, и искажения больше (линейность подвеса - большая проблема). Большая головка при комнатной громкости почти не шевелится (диффузор), а значит работает подвес на самом линейном своём участке - возле нейтрали!!! Ну и почему у неё обязаны быть большие искажения??? Фаза... А какое она имеет отношение к диаметру диффузора??? Вообще-то гладкой фазовой характеристики ни у одной АС не существует, даже если весь диапазон воспроизводит одна широкополосная головка. Для того, чтоб ваше условие "гладкая фазовая хар-ка" выполнялось, источник звука должен быть точечным! всё остальное компромисс!!! Один из недостатков большого диаметра, который действительно часто упоминается, это узкая диаграмма направленности. Но подаётся это, почему-то так, как будто я планирую каждый день устраивать дома коллективные прослушивания с друзьями, рассаживая их полукругом. |
||
25.08.2007, 23:36 | #14 | |
Форумец
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
P.S. Самая лучшая колонка должна состоять из 300 ВЧ головок и все. |
|
25.08.2007, 23:43 | #15 | |||||
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
25.08.2007, 23:50 | #16 |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
dr.ON ОГОГОО Слабенькое получается.
Большая площадь возбуждает звуковую волну, которую в ближнем поле можно рассматривать как "плоскую" (или близкую к ней). Много маленьких поверхностей возбудят каждый свою "сферическую" волну малого радиуса. Эти волны живут по разным законам, у них разные возможности по передаче информации, и ухо это хорошо чувствует (нормальное ухо ). Если хотите подробнее, обратитесь к учебникам по акустике. |
25.08.2007, 23:57 | #17 | ||
Big Bot
Сообщений: 1,290
Регистрация: 10.03.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
26.08.2007, 00:13 | #18 |
Инженер
|
Так, давайте оперировать цифрами. Кто может рассчитать полосу АЧХ для динамика, и как он это сделает? Предлагаю прекратить дискуссию и немножко посчитать.
Сам берусь подойти к этому беспристрасно, но только в понедельник. |
26.08.2007, 00:34 | #19 | |||
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
Чинганчгук
Цитата:
"Изгибные искажения" - Если вы имеете в виду выгибание диффузора, то почему Вы это считаете искажениями??? И что, собственно, искажается??? Цитата:
Цитата:
|
|||
26.08.2007, 01:26 | #20 | |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
Чинганчгук
Цитата:
Пока источник звука один, форму фронта его волны можно принять за плоскую, и тем более плоскую, чем больше его размер. Если источников несколько, тем более маленьких, то их излучения взаимодействуют уже в ближнем поле, проявляя все недостатки сферической волны!!! Или это не воспроизводится Вашей фантазией??? Специально для Вас: Звуковой волной называют процесс распространения переменного возмущения в упругой среде. Звуковые кол****ия являются частным случаем механических кол****ий (не все кол****ия являются звуком) Скоростью кол****ий называют скорость движения частиц среды, под действием проходящей звуковой волны. (скорость и определяет интенсивность звука). Эту скорость нельзя путать со скоростью движения волны, величина которой постоянна. Плоская волна - звуковые лучи идут параллельно друг-другу. Энергия в плоской волне не расходится в стороны, интенсивность звука практически не зависит от расстояния, прошедшего волной, если принебречь потерями на вязкость среды, молекулярное рассеяние, турбулентное затухание и дифракцию волн. Сферическая волна - представляет собой сферу, в центре которой находится источник кол****ий, а звуковые лучи совпадают с радиусом сферы. Интенсивность звука с удалением от источника уменьшается по квадратичному закону. В.К.Иоффе В.Г.Корольков М.А.Сапожков "Справочник по акустике" 1979 г. Ну а данные о взаимодействии в упругой среде нескольких сферических волн от разнесённых источников, поищите сами, если есть желание разобраться. |
|
26.08.2007, 07:48 | #21 |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
Чинганчгук Прошу прощения за свои ночные резкие высказывания Спешу Вам напомнить, что звуковые волны - это упругая среда, и строить аналогии с радиоволнами, либо волнами на воде - некорректно!!!
dr.ON Может я косноязычно выражался, иначе не пойму, почему простые (на мой взгляд) вещи, вызвали такую реакцию??!! Попробую цифрами. При совместной работе нескольких излучателей, если расстояние между ними меньше длины излучаемой волны то, в любой точке озвучиваемого пространства складываются их звуковые давления. Если-же расстояние между излучателями больше длины волны, то складываются квадраты звуковых давлений(квадрат зв. давления = интенсивность звука). Эта разница и есть результат взаимодействия нескольких звуковых волн. Этого очевидно не будет, в случае работы одного излучателя с заданной интенсивностью звука. Интенсивность звука относится к энергетическим характеристикам звукового поля и включает в себя многое. Но главное - она линейно связана с субъективной громкостью, и через квадрат со звуковым давлением. Определение: Интенсивностью звука или силой звука называют количество энергии, проходящее в секунду через единицу площади, перпендикулярной к направлению распространения звуковой волны. То есть это понятие жестко связано с площадью воздействия. А вот теперь, в свете последнего определения и сказанного выше о взаимодействии нескольких источников, сделайте вывод о разнице в подходах к НЧ звену |
26.08.2007, 08:10 | #22 | ||
Форумец
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
НО усилок 100-200 Вт не такая уж прям и сверх проблема( я не про ламповые), мощьные динамики с улучшенным охлаждением звуковой катушки тоже не проблема. Подумаеш КПД меньше, не беда. Суть вопроса: теоретически что лучше для звука |
||
26.08.2007, 19:37 | #23 |
Всегда готов
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006
Не в сети |
dr.ON Нет, тут дело не в КПД!!! Громкость получить можно довольно просто. Не так просто создать звуковую волну, несущую сложную информацию. Пока речь идёт о синусе - проблем нет. Но когда требуется передать быструю атаку звука (крутой фронт, ВЧ импульс большой амплитуды - как угодно), ещё и с односторонним выбросом (например положительным) - то требуется возбудитель коле*аний, который будет очень хорошо (с большим запасом) "сцеплен" с акустической средой. А в этом случае ведущим фактором будет только излучающая площадь, и её однородность. Да, большая площадь поднимет и КПД излучения, но для нас главное не это!!!
Сказанное сейчас, мне доказывать нечем (для любителей доказательств) - я не помню уже где это прочёл, поэтому ИМХО Кстати, форма диффузора НЧ и СЧ делается конической, в том числе и для того, чтоб формировать звуковую волну, формой максимально близкой к плоской. ВЧ - напротив, большинство сферические, т.к. в этом диапазоне информативность не так важна, как широкая диаграмма направленности. |
26.08.2007, 23:27 | #24 |
Форумец
Сообщений: 2,363
Регистрация: 09.11.2005
Не в сети |
Тогда я влезу в вашу дискуссию: Допустим имеется динамик 10" - 75ГДН -всем хорошо известный... У него есть пыльник большой. Что страшного произойдет со его АЧХ, фазовой характеристокой, другими характрестиками, если его пыльник помять, то есть вмятина будет?
Теперь по теме насчет кучи маленьких динамиков : Много маленьких лучше ,если у ты хочешь озвучить огромный стадион и если ты их правильно расставишь.... Правильно -поделить количество динамиков на например 4 части, и расставить колонки в разных частях стадиона, то звук будет, чем лучше у одной колонки , которая в 4 раза мощнее..... А в квартире лучше уж взять один динамик, но помощнее.... |