Карма и Реинкарнация

[ran2]

Асинус! Тебе эта статистика ничего не даст, потому что ее нету... Займись лучьше собой-брадяга!!!

[Asinus]

ran2, не беспокойтесь - займусь обязательно Только занятие занятию - рознь

[ran2]

Асинус. А чем занимаешся? Какому богу молишся?(кстати поздравляю у тебя 555)

[Asinus]

ran2, Единому Богу-Отцу, Творцу неба и земли, видимого всего и невидимого...

[ran2]

Асинус! Сектант!

[Asinus]

ran2, почему? Я намекал на нормальный христианский Символ Веры. Никакого сектантства!

[ran2]

Асинус! А не пробовал самопознанием заняться? Или далек от этого?

[Asinus]

ran2, все это туманно, на что ты намекаешь. Жизнь уже сама по себе есть самопознание, а если еще и мышление подключить...

[viktor-bhakta]

Карма, само слово переводится, как действие, деятельность, вершение, а также обозначает ритуалистику, обряды и подношения. В самых ранних текстах Вед, то значение карма, которое мы имеем на данный момент (причинно-следственная связь) мы не найдем. В самом-самом начале, карма мыслилась, как действия или жертвоприношения, которые обеспечивали поддержание закона Рита.

Позже, в Упанишадах возникает понятие сансары - круговорота рождения и смерти (надо отметить, что в самых ранних текстах существовало учение о цикличности вселенной, но отсутствовало понятие самсара), путь Богов и Предков и т.д. Согласно упанишадам получается, что выполняя свой долг (в том числе и совершением жертвоприношений) человек творил благую карму.

Брахманизм, видел карму в свете сансары, которая возникала в следствии не знания и загрязненности, и благодаря совершенствованию, человек достигал освобождения от сансары. Ведя дхармичный образ жизни, человек очищался и совершенствовался, и достигал возвышения над сансарой или освобождения.

Ишвара или Личность Бога заинтересован в освобождении существ от сансары, поэтому он и приходит к своим бхактам и поддерживает их, пробуждает веру, преданность и любовь, тем самым помогает душам выйти за пределы сансары. Об этом подробно рассказывает «Бхагавад-гита».

Кришна беседует с Арджуной перед битвой. Арджуна сначала смотрит на противников, чтобы определить объём предстоящей кармы (работы) и оценить последствия своей деятельности с точки зрения дхармы, т.е. Писаний (будут ли для него последствия участвия в этой битве хорошими или плохими).

Что же его так огорчило? Участие в битве с позиций учения о карме и дхарме не сулило ему ничего хорошего. Поэтому Кришна открыл ему знание о бхакти и как, участвуя в битве, можно совершать бхакти, которое принесёт Арджуне духовное благо. Одна и та же деятельность, но с разной мотивацией, становится соответственно либо кармой, либо дхармой, либо бхакти.

Какова мотивация деятельности в карме? - Человек совершает карму, стремясь получить максимум удовольствия. Ради своего удовольствия он может совершать либо греховную, либо благочестивую карму. И то и другое привязывает человека к материальному миру.

Какова мотивация деятельности в дхарме? - Исполнять религиозный долг. Человек совершает дхарму, не обращая внимания на то, нравится ему это или нет, хочет он сам это делать или не хочет. Он говорит себе: «Закон религии гласит так! Все должны повиноваться законам!» И идёт восстанавливать справедливость. Здесь есть опасность того, что человек, если он плохо знает Писания и плохо ориентируется в смысле слов Писаний, может совершить много ошибок.

Какова мотивация деятельности в бхакти? - Только доставлять радость и счастье своему Иштадеву (например, Радхе и Кришне) и не иметь никаких иных желаний. Когда Арджуна понял разницу между кармой, дхармой и бхакти, он осознал, что битва с Кауравами, если он будет совершать её, не стремясь получить удовольствие от победы (карма), не стремясь исполнить свой религиозный долг (дхарма), а только ради счастья Бхагавана Шри Кришны - будет чистым бхакти, чистым преданным служением Кришне. И это будет единственным, что не заставит его потом раскаяться и сожалеть.

Можно ли отказаться от своей кармы и дхармы? Действия чистого вайшнава трансцендентны к карме и дхарме. Не стремление к личному комфорту (карма), не религиозный долг (дхарма), а только према (чистая любовь к Кришне) побуждает вайшнава действовать. Вайшнав не беспокоится о собственном благополучии, не беспокоится он и том, следует он дхарме или нет. Он стремится только к одному - выполнять желания Кришны, Всевышнего.

[igzhi]

Всевышний и Милосердный помилуй нас всех!

[Xenon]

Сообщение от viktor-bhakta

Сообщений: 1

Сектанты дорвались до интернета или очередной бот?

[viktor-bhakta]

Sect From Wikipedia


Etymology
The word sect comes from the Latin secta (from sequire to follow), meaning (1) a course of action or way of life, (2) a behavioural code or founding principles, (3) a specific philosophical school or doctrine. Sectarius or sectilis also refer to a scission or cut, but this meaning is, in contrast to popular opinion, unrelated to the etymology of the word. A sectator is a loyal guide, adherent or follower.

"Слово секта происходит от латинского secta (от sequire - следовать), означающее 1) образ действия или образ жизни, 2) система правил поведения или основные принципы, 3) специфическая философская школа или доктрина. Sectarius или sectilis также относятся к разделению или сокращению, но это значение, в отличие от популярного мнения, не связано с этимологией слова. Sectator - это верный (преданный) сторонник или последователь."

Прошу обратить внимание:

The concept of sect as used in an Indian context
The Indologist Axel Michaels writes in his book about Hinduism that in an Indian context the word “sect does not denote a split or excluded community, but rather an organized tradition, usually established by founder with ascetic practices.” And according to Michaels, “Indian sects do not focus on heresy, since the lack of a center or a compulsory center makes this impossible – instead, the focus is on adherents and followers.

"Индолог Axel Michaels пишет в своей книге об индуизме, что в индийском контексте слово "секта не обозначает раскол или обособленное сообщество, а скорее организованную традицию, обычно устанавливаемую основателем с аскетическими (или отшельническими) обычаями (практиками)". И, согласно Михаэлю, "индийские секты не сосредоточены на ереси, так как отсутствие центра или обязательного центра делает это невозможным, - вместо этого центр приходится на адептов и последователей."

В индуизме, в отличие от католизизма и т.п., нет главной религии, чтобы от нее можно было отклоться, и чтобы отколовшихся считать сектой. Мы, воспитанные в стране, в которой есть одна главная религия, смотрим на индуизм через призму наших представлений и хотим думать, что там тоже есть одна главная основная религия, и есть секты, чьи учения не соответствуют главной религии. Но это не так. Нужно учитывать специфику Индии. Когда называешь разнообразные доктрины, возникшие на территории Индии, сектами, то в данном случае слово "секта" не несет той же самой смысловой нагрузки, что и в отношении авраамических религий, не подразумеваешь при этом "ересь" или отклонение от "правильной" религии.

Еще одно этимологическое значение слово "секта" (лат. secta) - религиозная группа, философская школа. Изначально слово sectus означало "вариант"
конечно, в современном употреблении в русском языке слово "секта" имеет негативную окраску, но в значении "вариант" (вариант мышления, вариант мировоззрения, вероисповедания) ничего негативного нет (если руководителей доминирующей религии раздражает то, что не все верят, будто у их организации имеется монополия на умы людей, а существуют и другие варианты, то это не более чем проблема этих руководителей и воинственного стада их последователей, ими науськанного). Многие индусы и сегодня пишут "sect", не вкладывая в это слово негативный оттенок, а имея в виду скорее философскую школу, которая является частью индуизма (пишут они в основном об индуизме).

Религиоведы избегают пользоваться термином «секта» иначе как в описании исторических процессов, предпочитая термины «религиозные группы», «религиозные организации», «религиозные образования», «религиозные течения». Слово «секта» употребляется исключительно публицистами и религиозными деятелями (в отношении других религиозных организаций), практически всегда в уничижительном смысле.

[Akad]

Сообщение от viktor-bhakta

В самых ранних текстах Вед, то значение карма, которое мы имеем на данный момент (причинно-следственная связь) мы не найдем.

Да что вы говорите... Как интересно... А если я докажу что это не так? См. ниже.

Сообщение от viktor-bhakta

Ишвара или Личность Бога заинтересован в освобождении существ от сансары, поэтому он и приходит к своим бхактам и поддерживает их, пробуждает веру, преданность и любовь, тем самым помогает душам выйти за пределы сансары. Об этом подробно рассказывает «Бхагавад-гита».

Для начала это произведение уже было дано народам Дравидии, а не они его придумали. Для них сделали язык (Самскыт), и дали 4 Веды. Соответственно все знания они получили сразу.
С тех пор только возникают всякие личности типа Прабхупады, которые извращают смысл Вед.

Сообщение от viktor-bhakta

Действия чистого вайшнава трансцендентны к карме и дхарме.

Что такое чистый вайшнав? Если вайшнав испачкался, то он уже не трансцендентен к карме и дхарме?

[Asinus]

Сообщение от viktor-bhakta

Слово секта происходит от латинского secta (от sequire - следовать),

Кто же так латынь учит? Secta - причастная форма женского рода от secarе (отсекать, отрезать), т.е. "отсеченная".

[viktor-bhakta]

Сообщение от Akad

А если я докажу что это не так?

Доказательств я так и не увидел.

Сообщение от Akad

С тех пор только возникают всякие личности типа Прабхупады, которые извращают смысл Вед.

Абхай Чаранаравинда Бхактиведанта Свами Прабхупада (также известный как Шрила Прабхупада) является индийским религиозным деятелем, автором, переводчиком и комментатором священных писаний индуизма, ачарья-основателем Международного общества сознания Кришны (International Society for Krishna Consciousness (ISKCON)) или Движения сознания Кришны (Hare Krishna Movement) — проповеднического движения гаудия-вайшнавской традиции индуизма, основанной целью которого является проповедь этой традиции бхакти по всему миру. Шрила Прабхупада интерпретирует смысл Вед так, как это делают в гаудия-вайшнавизме.

Если вы заявляете, что Бхактиведанта Свами извращает смысл Вед, то тем самым вы обвиняете в этом весь гаудия-вайшнавизм. Между тем, гаудия-вайшнавизм относится к одной из четырех сампрадай (богословских традиций) теистической веданты, а именно к Брахма-Мадхва-Сампрадае и восходит к Чайтанья-Парампаре (ученической преемственности). Все четыре самрадаи принимают три наиболее важных средства познания: прямое восприятие (пратйакша), умозаключение (анумана) и священное писание (шабда).

На вопрос скептиков: «каков источник этих истин, которые будут представлены?», ответом являются священные писания традиции (сампрадаи), или цепь авторитетных передатчиков этих истин (парампары). Таким образом, невыраженное предположение, которого придерживается эта и другие религиозные традиции – то, что авторитетное писание, интерпретированное авторитетными передатчиками, превосходит прямое восприятие и умозаключение, когда вопрос касается распознания Абсолютной Истины. Соответственно интерпретация Вед зависит от той или другой авторитетной сампрадаи и парампары.

Делать заявления об извращении смысла Вед может только тот, кто претендует на понимание их истинного смысла. В индуизме претендовать на истинное понимание Вед могут только Ачарьи, которые являются лидерами сампрадаи и комментаторами веданты, в тот или иной отрезок времени. Только ачарья, находящийся в традиционной линии ученической преемственности, может комментировать священные писания (шастры) и претендовать на их истинное понимание (изначальный смысл) в соответствии с учением сампрадаи. А тех религиозных лидеров, которые основывают свои организации, не имея живой связи со своей традицией, выдумывающих эту традицию или отрицающих остальные сампрадаи сами индусы относят к неоиндуизму.

К неоиндуизму относятся также те религиозные организации, которые, не имея живой связи с сампрадаей и отрицающие сампрадаи, пытаются реконструировать так называемое "изначальное учение Вед". К таким организациям относятся, например, созданное Даянанда Сарасвати в 1875 г. общество "Арья Самадж", для пропаганды возврата к ведийским корням. Сейчас в Индии порядка трех миллионов последователей "Арья самадж", существуют также отделения общества в других странах. Есть отдельные арьясамаджисты и в России — из тех, что пекутся о возрождении мнимой "ведической" религии мифических "славян-ариев".Сильно напоминают наших родноверов, и другие реконструкции древних национальных религий (особенно тем, что имеют сильный крен в сторону национализма).

Akad, а к какой сампрадаи относитесь вы? Кто является вашим ачарьей? Какие священные писания вы принимаете как авторитетные? И вообще каким образом вы относитесь к индуизму, чтобы заявлять об искаженности смысла индийских Вед?

Сообщение от Asinus

Кто же так латынь учит? Secta - причастная форма женского рода от secarе (отсекать, отрезать), т.е. "отсеченная".

Небольшое уточнение, я всего лишь привел данные из английской википедии, Вот данные из другого портала: http://dictionary.reference.com/search?q=sect. Как вы можете сами увидеть, существует не только буквальный, но и смысловой перевод. Даже в рамках буквального перевода существует несколько версий происхождения этого слова. Причем некоторые словари, указываются в вышеприведенной ссылке, отрицают происхождение слова "secta" от "secare", например: http://oce.catholic.com/index.php?ti...gy_and_Meaning. Что касается моей квалификации, то я сдал экзамен по латыни на отлично, есть документальное подтверждение.

[Xenon]

viktor-bhakta, вы индуист?

[igzhi]

Сообщение от Xenon

Сектанты дорвались до интернета или очередной бот?

Дорвались...

Сообщение от viktor-bhakta

"Слово секта происходит ...

Кстати, это фирменная фишка всех сект... сразу пытаются дать определение секте...
хотя официального определения нет...

[Akad]

Сообщение от viktor-bhakta

Абхай Чаранаравинда Бхактиведанта Свами Прабхупада (также известный как Шрила Прабхупада) является индийским религиозным деятелем, автором, переводчиком и комментатором священных писаний индуизма, ачарья-основателем Международного общества сознания Кришны (International Society for Krishna Consciousness (ISKCON)) или Движения сознания Кришны (Hare Krishna Movement) — проповеднического движения гаудия-вайшнавской традиции индуизма, основанной целью которого является проповедь этой традиции бхакти по всему миру. Шрила Прабхупада интерпретирует смысл Вед так, как это делают в гаудия-вайшнавизме.

Для начала, за что его выкинули из Индии знаешь?

Сообщение от viktor-bhakta

Akad, а к какой сампрадаи относитесь вы? Кто является вашим ачарьей? Какие священные писания вы принимаете как авторитетные? И вообще каким образом вы относитесь к индуизму, чтобы заявлять об искаженности смысла индийских Вед?

Я отношусь к Славянской Ведической традиции. К Православию.
А что такое индуизм? Под этим названием и Культ Кали, и поклонение Дракону, и Веды, и Тантра, и т.д. и т.п. Всего более 1000 направлений.
Так вот изучи все таки откуда вдруг так неожиданно взялись в Индии Веды.

Сообщение от igzhi

Кстати, это фирменная фишка всех сект... сразу пытаются дать определение секте...
хотя официального определения нет...

Конечно нет. Так как христианство сразу под него попадет. До сих пор сформулировать не смогли, вводя отдельным пунктом что-то типа "не вселенское и не ортодоксальное христианство".

[Xenon]

Сообщение от Akad

Я отношусь к Славянской Ведической традиции. К Православию.

Офигеть!

[viktor-bhakta]

Сообщение от igzhi

Кстати, это фирменная фишка всех сект... сразу пытаются дать определение секте... хотя официального определения нет...

Ну что я могу сказать, невеждам закон не ведом.

Определение «секты» из «Большого юридического словаря»

Термин "С." не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе любая С. может в соответствии с ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.

В то же время в 1990-е гг. в РФ была отмечена разрушительная роль некоторых религиозных С., наносящих значительный ущерб духовной жизни российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и здоровья граждан РФ и зачастую используемых для прикрытия различного рода противоправной деятельности. В криминологии такие С. нередко именуются тоталитарными. На борьбу с подобными С. направлена ст. 239 УК РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.

[Asinus]

Сообщение от viktor-bhakta

Причем некоторые словари, указываются в вышеприведенной ссылке, отрицают происхождение слова "secta" от "secare", например: http://oce.catholic.com/index.php?ti...gy_and_Meaning. Что касается моей квалификации, то я сдал экзамен по латыни на отлично, есть документальное подтверждение.

Ну а как же будет "отсеченная" на латыни?

[Мечена_Я]

Akad,

Для начала религия - это контакт с эгрегором. Ни какого прямого контакта с Создателем в религии не возможено по определению.

там где невозможно - очень жаль. это не религя. контакт с эгрегором, контакт с воображением, и тд - это не религия. я говорю о религии.

[Мечена_Я]

опять гоните друг на друга вместо того чтобы хоть что-то делать и хоть в чем-то разбираться)))))))))))))))))))))))))))))

вот она, Вавилонская Башня))) успехов!

[Мечена_Я]

Akad, патриот ты наш!)))

Я отношусь к Славянской Ведической традиции. К Православию.
А что такое индуизм? Под этим названием и Культ Кали, и поклонение Дракону, и Веды, и Тантра, и т.д. и т.п. Всего более 1000 направлений.
Так вот изучи все таки откуда вдруг так неожиданно взялись в Индии Веды.

Православные щас нервно зачесались))) Индуизм - действительно, это очень много всего. все, что ты перечислил) кроме одного. кроме Вед. Веды - обширный талмуд, включающий в себя абсолютно все, все Знание, от и до. и шиваизм, и адвайтизм, и янтризм, и тантризм, и вайшнавизм. Веды не брались в Индии неожиданно)

Для начала, за что его выкинули из Индии знаешь?

кого? Прапхупаду?)))) его ниоткуда не выкидывали) а ты прям особенно импульсивен, кстати. животом говоришь) повыше поднимись)

[viktor-bhakta]

Сообщение от Xenon

вы индуист?

Индуизм —это традиция, которая пытается выйти за собственные пределы, и должна это делать, чтобы сохранить веру в ведические писания. Это в совершенстве воплотил Шрила Прабхупада. Индуизм включает в себя как "мирскую" карма-канду, так и систему дайва-варнашрамы (божественного домостроительства или мироустройства), которая высшей целью ставит полное превосходство над подобными "внешними" и "мирскими" вещами (карма-кандой) через постепенное шаранагати (самопредание) Всевышнему (в теистической веданте). Таким образом, совершенство индуизма — понять, что человек — не индус и не связан с другими мирскими обозначениями (в абсолютном и предельном смысле).

Да я отношу себя к индуизму и разделяю общие догматы индуизма, но не считаю, что вот я индус, сижу в своем собственном колодце и думаю, что мой колодец — это весь мир. Христианин сидит в своем маленьком колодце и думает то же самое. Магометанин сидит в своем колодце и думает, что весь мир — это его колодец. Это "философия лягушки" или "сектантское мышление" основанное на телесной концепции жизни, оно дает ущербную картину Полного Целого или Абсолюта. Индуизм не признает подхода "или-или", скорее для него характерен другой подход: "и то, и это" (сагуна) или "не то и не это" (ниргуна).

naham vipro na ca nara-patir napi vaisyo na sudro
naham varni na ca griha-patir no vanastho yatir va
kintu prodyan-nikhila-paramananda-purnamritabdher
gopi-bhartuh pada-kamalayor dasa-dasanudasah


"Я не брахмана, я не кшатрий, я не вайшья и не шудра. Я не брахмачари, не домохозяин, не ванапрастха, не санньяси. Я считаю себя всего лишь слугой слуги слуги лотосных стоп Господа Шри Кришны, повелителя гопи. Он подобен океану нектара, и Он —источник вселенского духовного блаженства. Он всегда сияет" ("Чайтанья-чаритамрита", Мадхья, 13.80).

[Asinus]

Сообщение от viktor-bhakta

Христианин сидит в своем маленьком колодце и думает то же самое. Магометанин сидит в своем колодце и думает, что весь мир — это его колодец.

Так любое хорошо выстроенное учение можно со стороны, высокомерно назвать "колодцем", в т.ч. и Ваше.

Сообщение от viktor-bhakta

Индуизм не признает подхода "или-или", скорее для него характерен другой подход: "и то, и это" (сагуна) или "не то и не это" (ниргуна).

Так это уже "или-или".

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

Веды - обширный талмуд

Ахренеть. Сама поняла, что сказала?

Сообщение от Мечена_Я

Веды не брались в Индии неожиданно

1. Ни одного упоминания о Ведах в Дравидии старше определенного момента. Только культ Кали-ма. Почему?
2. Веды написаны на не Индийском языке. Но языке сильно походящем на русский того момента. Почему?
3. Созвездия, названия мест в махабхарете и т.д. Только те, которые видны или находятся на территории Сибири.
4. Когда русские впервые к начали приезжать к Саи Бабе в поисках духовности, что он говорил? Не там ищите?
5. Знаешь что такое Ом?
Опять нет пророка в своем отечестве...

Сообщение от Мечена_Я

кого? Прапхупаду?)))) его ниоткуда не выкидывали)

Да? Что вы говорите... )))

Сообщение от Мечена_Я

а ты прям особенно импульсивен, кстати. животом говоришь) повыше поднимись)

Говорю на понятном языке.

[viktor-bhakta]

Сообщение от Asinus

Так любое хорошо выстроенное учение можно со стороны, высокомерно назвать "колодцем", в т.ч. и Ваше.

Можно, но как я написал выше – это признак неразвитого сознания или сознания в гуне (качестве) невежества. Учения это не мое, устал уже повторять. Я признаю, что христианские и мусульманские священные писания были даны Верховной Личностью Бога. Я также признаю то, что среди христиан и мусульман есть и будут святые личности, которые не страдают "сектантским мышлением". Вы не поняли смысл моего сообщения, впрочем, как и с толкованием латинского термина "secta" в контексте поднятой дискуссии.

Сообщение от Asinus

Так это уже "или-или"

"Или-или" значит отвергать сагуна Брахмана (Бога с качествами) и утверждать ниргуна Брахмана (Бога без качеств) или наоборот. В индуизме концепция ниргуна и сагуна Брахмана согласована таким образом, что ничто не отвергается, лишь утверждается приоритет личного над безличным или безличного над личным. Вопрос только в акценте, который задает традиция, а не в непримиримой борьбе до пролития крови. Тоже и с иконопочитанием, в индуизме эту роль выполняет мурти или алекхья. Существуют направления, которые отвергают иконопочитание, но их за это еретиками не называют, они просто относятся к другой сампрадае или парампаре.

[Xenon]

Сообщение от Asinus

Так это уже "или-или".

A & B or notA & notB

Сообщение от Akad

Веды написаны на не Индийском языке. Но языке сильно походящем на русский того момента. Почему?

Русского языка тогда не было, он где-то в 13-15 веке сформировался.

Сообщение от Akad

Знаешь что такое Ом?

Единица электрического сопротивления.

[Asinus]

Сообщение от viktor-bhakta

Вы не поняли смысл моего сообщения, впрочем, как и с толкованием латинского термина "secta" в контексте поднятой дискуссии.
.

Нет, в принципе понятно, что Вам хочется определенно трактовать и христианство, м секты; считать, что в индуизме абсолютно нет фанатизма. Но в конце концов все это игра слов.