Венчание, крещение и другие таинства

[rеdman]

Со знанием дела написано

Правда? А чего это Иисус крестился в абсолютно в сознательном возрасте, а у нас младенца голопопого крестят, который вообще ничего не понимает? Он точно встает на путь истинный или просто "моется" дядей в рясе? Любой ритуал, осуществляемый бездумно - суть профанация.
Так же и с венчанием, бессмысленное тыканье в лоб пальцами ни на что по сути не влияет.

[Drama Queen]

Сообщение от ARIES.vrn

штамп в паспорте и венчание - слишком разные вещи по значимости.

не согласна на 100%. имхо.
один брак юридический, другой божий. Ответственность большая в обоих случаях.

[LEV5]

krystall, расскажите как вы это организовали?
Мы хотим венчаться и регестрировать брак в один день, но чтобы венчание было до загса. Мне сказали, что в таком случае нужна справка из загса . Но немного переживаю.. вдруг все таки свидетельство будет нужно.

[Fairin]

rеdman, Причин крещения Иисуса в 30 лет несколько. Назову только 2 из них:
1. Вы забываете, что праздник Крещения еще называется Богоявлением. В момент крещения явилась людям вся Святая Троица. Иисус публично крестился, в этот момент отождествляя себя со всем грешным человечеством и показывая людям пример, Святой Дух явился в виде голубя и опустился на Иисуса во свидетельство о Нем, а Бог-Отец свидетельствовал людям о Сыне словами.
2. Публичное крещение произошло только тогда, когда Иоанн Креститель подготовил людей к принятию высшей истины. В общем и целом - это крещение было началом служения Христа,а поскольку Он неоднократно говорил, что Он - есть путь, значит и жизнь любого человека с Богом должна начинаться с крещения.

И еще, крещение - не ритуал, а таинство, как и венчание. Это большая разница.
Но одно верно: "бессмысленное тыканье в лоб пальцами ни на что по сути не влияет", то есть если венчаются люди не верующие, не понимающие, зачем они это делают, то это действительно бессмысленно.

[Fairin]

LEV5, Обычно требуется свидетельство о регистрации, но наверно все-таки омжно договориться с батюшкой и объяснить вашу ситуацию. Просто сходите в церковь и поговорите со священником, который будет вас венчать. А заодно возьмите благославение на фото-видеосъемку.

[redman]

Файрин, а на "путь" не сознательно ли должен человек "вставать"?
Как младенец может начать служение Богу с неосознанного "купания"? Ну объясните. Он себя-то не осознает...

[Кармен Гарсия]

redman, да глупости все это. Библию люди написали, а они как известно крайне не совершенны. И долгие столетия скрывали многие моменты, пудря всем мозг. Так что нет абсолютной истины, даже в вере
даже не пытайтесь меня обвинить в атеизме - в Бога я верю, но по своему, перелопатив много литературы на эту тему, ко многому поменяла свое отношение

[Fairin]

redman, Видите ли, с православной точки зрения семья - это домашняя церковь, и для верующих такие вопросы не стоят, нужно ли креститься самим и крестить ли детей. Ответ один - жизнь с Богом,а не вне Его. Мы затрагиваем вопросы сложнейшие - вопросы веры. Все, что я хотела сказать - зачем, я уже сказала выше! Вот, нам дана свобода воли Богом, чтобы добровольно! выбрать, любить ли Его или нет, становиться ли христианином или нет! Это личное дело каждого. Но дети то нам тоже даны Богом. Ия несу за своего ребенка ответственность. Вот я знаю, что отвечу за своего сына, за его воспитание, за его жизнь, знаю, что во многом от меня зависит, будет ли он со Христом, значит я сделаю все возможное, чтобы и мой ребенок жил с верой и с Богом. Вот ведь мы ругаем детей, когда они плохо себя ведут, значит мы им навязываем это самое хорошее поведение. Но почему-то ни у кого не встает вопрос, нужно ли ругать за плохие поступки. Ведь мы хотим сделать детей хорошими людьми, объясняем им разницу между плохим и хорошим. Значит моя свобода выбора - окрестить ребенка, ввести в церковь и воспитать христианином, а его свобода - выбрать потом, как жить дальше, с верой или без.

[redman]

Виолетта, я конечно сорри, но еще один вопрос задам. Файрин,а почему бы не воспитать так, чтобы ребенок сам изъявил желание быть крещенным в сознательном возрасте? Почему выбран самый простой путь? Вот пока не соображает мы его и покрестим. Все, христианин. Это как-то сделано "на отвали" получается.

[Кармен Гарсия]

redman, сказали же тебе эт сложный вопрос. У нас и венчается половина "на отвали", потому что бабушки/родители приказали. А самим молодым эт на фиг не нужно... Дремучие мы люди еще, даже церковь не сделает нас чище

[Fairin]

redman, это мое последнее сообщение на эту тему,так как мы несколько выбиваемся из темы заданной. Так вот: ответ простой лично для меня - я хочу добра сыну и при этом твердо верю, что добро, спасение от греха и воскресение в жизнь вечную только в Боге и от Бога, значит я хочу, чтобы сын был с Богом. Я ведь не хочу по словам Самого Христа дать ребенку камень вместо хлеба. Если не будет крещен, значит не сможет причащаться истинного хлеба - тела Христова.
А теперь простите, я ведь только видеооператор и слабая женщина, а не мужчина и священник, и мне читать проповеди мягко говоря не пристало. Так что давайте закроем эту дискуссию о крещении.

[redman]

Блин, а голова-то на что дана? Шапку носить и чтобы есть куда было? Ну нельзя же так...
ОК, закрыли. Женщин я не "мучаю".

[ARIES.vrn]

Сообщение от Drama Queen

не согласна на 100%. имхо.
один брак юридический, другой божий. Ответственность большая в обоих случаях.

юридический брак расторгается по заявлнию в двух экземплярах. С Божим - сложнее.

[Марианна84]

у меня вот какой вопрос) если я не буду брать фамилию БМ, нас обвенчают? может у кого то была такая ситуация? Спасибо!

[Станиcлав]

Сообщение от Марианна84

если я не буду брать фамилию БМ, нас обвенчают?

Ни за что не обвенчают... А что фамилия стремная? наверное что нибуть типа Дрюкина?

[krystall]

Фамилии никто не спрашивает.Только имена, причём не обязательно те что в паспорте, а те с которыми крестили.

[Fairin]

krystall, Совершенно верно!

[Гали]

ну конечно обвенчают! Я оставила свою фамилию, тк. переделывать кучу документов не хотелось. Да и привыкла. Протоиерей Благовещенского собора, что в Первомайском сквере, на это даже не обратил внимание, церкви все равно (это скорее юридический аспект). Главное, это желание молодых венчаться и обещание "любить друг друга до конца дней своих".

[Гали]

А в свидетельстве о венчании указываются ОБЯЗАТЕЛЬНО ФИО жениха и ФИО невесты, те, что в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О БРАКЕ!
и никакие не при крещении. это не правильно

[Sanna]

Сообщение от Гали

А в свидетельстве о венчании указываются ОБЯЗАТЕЛЬНО ФИО жениха и ФИО невесты, те, что в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О БРАКЕ!
и никакие не при крещении. это не правильно

Интересно, а венчают какими именами? Например я ребенка хочу назвать одним именем, крестить другим, захочет он венчаться его под мирским именем будут что ли венчать или под церковным. Что на этот счет церковь думает? Вообще очень интересно, если свидетельство о венчальном браке выдают по образу и подобию государственно, то получается церковь все делает в угоду моде и государства, тогда вообще смысла в венчании не вижу, не искренне как-то со стороны самой церкви получается.

[Elia]

Sanna, когда крестили двоюродную сестру, возник спор с батюшкой. Ее назвали Ариной, а родилась она по Святцам в день св. Анны. Ее и хотели крестить Анной. Но батюшка категорически сказал, что крестить будет Ириной, т.к. это имя по произношению ближе и удобнее Пожелания родителей никого не волновали. Так что и венчать будут "как удобнее".
А насчет искренности в церкви... ты когда ее последний раз видела?... Только если где-нибудь в деревне. А расценки на "таинства" - это мама дорогая!

[krystall]

Ну я же писал выше !
Тем , которым крестили и никаким другим.
Государственное свид-во должно присутствовать ( хотя не обязательно)
и никто не читает его в церкви.
Назвали при крещении,обвенчали , за здравие то же имя и отпевают им же.

в свидетельстве о венчании указываются ОБЯЗАТЕЛЬНО ФИО жениха и ФИО невесты, те, что в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О БРАКЕ!

Полный бред.

[Sanna]

Была на двух крестинах, об именах спрашивали наспех, такое ощущение что могли перекрестить абсолютно любым, которое в тот момент священнику на ум придет, а как там ребенка назвали или пожелания родителей вообще никого не волновали. Но это так к слову. Тут, конечно, все от глубины веры и сознания зависит. И приход каждый сам для себя по душе выбирает.

[krystall]

Конечно любым, каким скажете, тем и по крестят, у моего младшего в свидетельстве о рождении и крещении разные имена

[rеdman]

Тот Василий, ну который Петр, да, точно, Константином его окрестили... Ух и чушь.
А тема про венчание.

[Марианна84]

Сообщение от Станиcлав

Ни за что не обвенчают... А что фамилия стремная? наверное что нибуть типа Дрюкина?

Фамилия не стремная, взять фамилию Воронежского спортсмена это наверное почетно)))), но все таки своя ближе вот и все)))))



Девочки Вам большое спасибо за ответы!!!!

[love-love]

Сообщение от Drama Queen

я же говорю - отложить просто и пусть лежат. Конечно же не носить два)

Тогда смысл венчаться, чтобы ходить с неосвященными?

Сообщение от LEV5

Вот вопрос.. у кого-нибудь было венчание до регестрации?

У меня в один день; у моей мамы сначала венчание, через неделю загс...Оч. рамонтично...главное на небесах, а остальное, уж действительно, штамп в паспорте)))

Сообщение от Elia

Sanna, когда крестили двоюродную сестру, возник спор с батюшкой. Ее назвали Ариной, а родилась она по Святцам в день св. Анны. Ее и хотели крестить Анной. Но батюшка категорически сказал, что крестить будет Ириной, т.к. это имя по произношению ближе и удобнее Пожелания родителей никого не волновали. Так что и венчать будут "как удобнее".
А насчет искренности в церкви... ты когда ее последний раз видела?... Только если где-нибудь в деревне. А расценки на "таинства" - это мама дорогая!

А имя второе выбрали из-за суеверий и сглаза?
По поводу искренности...представьте, сколько последних воронежских грешников на исповедь придет, а чего расскажут!
Вот нервные бабульки, действительно, раздрожают!
А расценки на "таинства" устанавливает высшее управление - патриархия.

[LEV5]

У нас будет в один день все... вначале Загс потом Церковь.
Не венчают теперь до загса(((

[St-Alla]

Расскажите, пожалуйста, о венчании на 2й день свадьбы у кого это было?

Я представляю себе это так: 3 дня пост перед исповедью и причастием, т.е. очищение в таинствах покаяния и причащения для принятия благодати брака... Потом в субботу будет банкет, но алкоголя по минимуму, так что полупьяными и помятыми не будем, как кто-то писал выше, а в воскресенье венчание, а после продолжение банкета

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от St-Alla

Расскажите, пожалуйста, о венчании на 2й день свадьбы у кого это было?

венчание - это настолько личный и интимный процесс, что рекомендовать, а тем более советовать тут что-то просто бессмысленно
что хотите, то и делайте. как считаете нужным, так и поступайте
единственное, к чему стоит прислушаться, это к наставлениям батюшки, который вас будет венчать.
конечно, будет лучше если вы попоститесь, как в плане еды, так и в плане души (как в это вписывается субботный банкет с чревоугодием и весельем, слабо представляю), пройдете исповедь и причастие, НО и без этого вас обвенчают (церковь нынче не так строга).

дело лишь в вашем отношении к этому.

если вы считаете, что вот сейчас вы пьете и веселитесь, а через час вы пойдете с таким настроением в церковь, пожалуйста, церковь не закроет перед вашим носом двери и даже обвенчает, но смысл тогда этого венчания? чтобы было?
мне кажется, к венчанию надо подходить осмысленно, к этому надо готовиться, иметь определенный настрой, мысли (и наряд, кстати, тоже)...
что будет после венчания, это тоже ваше личное дело, церковь вам может только порекомендовать что-либо, а как поступить, вы уже решите сами для себя