Коррупция.

[grigor]

Сообщение от OldFinn

В прошлый раз, борьба с коррупцией закончилась развалом СССР.

Ход мысли понятен: не трожь коррупционеров - они обеспечивают монолитность государства, являются той скрепой общества, без которой оно погибнет!

[OldFinn]

grigor, Совершенно верно, если ты против коррупции, значит против государственной власти - враг народа. Победить коррупцию в рамках этого государства не получиться.

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

grigor, Совершенно верно, если ты против коррупции, значит против государственной власти - враг народа. Победить коррупцию в рамках этого государства не получиться.

у людей живущих именно в этой стране третья рука заместо полового органа, я не пойму?
при чем тут вообще это государство? всё в нем можно победить и поменять, если заменить вполне конкретных людей.

[OldFinn]

Сообщение от Spectator

при чем тут вообще это государство? всё в нем можно победить и поменять, если заменить вполне конкретных людей.

Один самый незаменимый, говорит, что нельзя:" Не с кем работать будет".
Люди в нашей стране делятся на две категории. У одних, действительно третья рука вместо полового органа, и гребут они к себе, всеми тремя руками. У других, вместо рук, половые органы.

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

Один самый незаменимый, говорит, что нельзя:" Не с кем работать будет".
Люди в нашей стране делятся на две категории. У одних, действительно третья рука вместо полового органа, и гребут они к себе, всеми тремя руками. У других, вместо рук, половые органы.

хрень это всё. зарплаты и прочие ништяки должны быть адекватными, за малейшие провинности отлучение от церкви должно быть перманентным.
в теории это более чем возможно, на практике необходимо переворошить всю копну политиков, от низа до верха и обратно.
а незаменимого надо заменить в первую очередь без вариантов.

[OldFinn]

Сообщение от Spectator

незаменимого надо заменить в первую очередь без вариантов.

Церковь не позволит. Неужели не слышал проповеди в приходах, в поддежку вофки накануне выборов?

[grigor]

Коррупция - это не проблема России, коррупция - это просто тема для шуток и светских разговоров. также как наши дороги или футбол, посмеялись - разошлись по своим корытам, правда, иногда изображается ссстрашная борьба с коррупцией в виде угрожающих заявлений от разного рода деятелей, но все эти шумовые гранаты никого не пугают и не травмируют...развлекают. Ну, нету у нас коррупции, а если и есть, то так, безобидное развлечение для законопослушных граждан

[Слай]

Сообщение от Spectator

если заменить вполне конкретных людей

На каких конкретных людей?

Сообщение от Spectator

зарплаты и прочие ништяки должны быть адекватными

Назовите сумму, которую должен получать человек, чтобы ему не хотелось больше.

[Spectator]

Сообщение от Слай

На каких конкретных людей?

это отдельный вопрос.
но я вообще, безусловно, в курсе что у нас, кроме Путена, 140+ миллионов идиотов, дураков, воров и т.д. которых до власти допускать нельзя категорически. напоминать об этом не обязательно.

Сообщение от Слай

Назовите сумму, которую должен получать человек, чтобы ему не хотелось больше.

я могу назвать вполне конкретные суммы, которые получают вполне конкретные специалисты вполне конкретных профессий, конкретного возраста и образования.
в разных странах и городах, России, Европы, Азии, США, Канады, Австралии и т.д.
и это далеко не только программисты, если что, предупреждая передергивание по этому поводу.
учителя, электрики, комбайнеры, уборщицы и т.д.
можно взять самому и посмотреть.
доказывать я ничего не собираюсь конкретно, потому что информация сейчас доступна всем кто в состоянии хоть как то пользоваться интернетом.

я достаточно полно ответил на сей сложнейший вопрос?

[Слай]

Сообщение от Spectator

это отдельный вопрос.

Это главный вопрос.

Сообщение от Spectator

я могу назвать вполне конкретные суммы, которые получают вполне конкретные специалисты вполне конкретных профессий, конкретного возраста и образования.

А можете встать на табуретку и прочитать стишок, только и это никому не нужно.

В опросе перечислены взяткоёмкие должности, хотя бы по ним.

Какую зарплату нужно платить:
государственным чиновникам.
муниципальным чиновникам.
сотрудникам полиции, прокуратуры.
сотрудникам ДПС.
работникам военкомата.
работникам детского сада.
учителям.
преподавателям ВУЗа.
врачам (медсёстрам, работникам больницы/поликлиники).

Желательно цифры в рублях.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Это

передергивание.
спасибо, собственно, я сразу не стал писать, решил дождаться более ОБШИРНОГО и показательного поста.
мои ожидания оправдались.

повторюсь - я говорю о том что конкретным специалистам в конкретных странах платят конкретные деньги.
которые в нашей "развитой" стране даже близко за пределами МКАДа (и в его пределах - тоже не фонтан) не платят.

СРАТЬ Я ХОТЕЛ НА ЗАРПЛАТЫ ЧИНОВНИКОВ.
особенно в нашей стране, в её предзачаточном состоянии, какой смысл вообще об этом говорить? зарплаты чиновников стабилизируются в странах, прошедших путь гораздо более длинный чем выпук одного "президента" ибн Пу. нам сначала надо его пережить, а потом только появятся какие то уже проблески нормальной страны, ЕСЛИ они, конечно, еще появятся. а пока это так, репетиция. а ты зачем то уже о зарплатах чиновников речь ведешь.

так - уже более-менее понятна моя мысль?

[грамозека]

Spectator, вообще чиновники в России должны получать среднюю зарплату. На уровне городов - если городской, на уровне области - если областной. В Германии например есть планка - самый высокий заработок не должен быть в 20 раз выше самого низкого. Но у нас Вофка боится потерять поддержку карманных депутатов и коррумпированных чиновников из за этого происходит увеличение зарплат чиновникам и депутатам не смотря на то, что дела в экономике РФ мягко сказать неважные! А то, что ЗП разные у спецов там и у нас, но это как бы политика страны. Чего вы хотите в стране непуганых воров и идиотов во власти? Путинизму нужны негры, дефективные менагеры, полицаи, ну и прочая шушера из разряда "подай-принеси", а не инженеры с учителями и врачами.

[grigor]

"Мэр Астрахани Михаил Столяров задержан в рамках расследования уголовного дела о крупной взятке
Версия для печати
Громкий коррупционный скандал в Астрахани: там задержан мэр города Михаил Столяров. В местном управлении МВД сообщили, что это связано с уголовным делом о взятке в 200 миллионов рублей."

Сколько же надо платить этим блейдям. чтобы они не воровали?

[грамозека]

grigor, дело не в оплате, а в безнаказанности. Где там наш дорожник, спикер думы правильно на свободе. Где Сердючка с Васильевой, там же! И вообще прекратите кошмарить коррупцию - это оплот Путинской вертикали!

[Слай]

Сообщение от Spectator

нам сначала надо его пережить, а потом только появятся какие то уже проблески нормальной страны, ЕСЛИ они, конечно, еще появятся. а пока это так, репетиция. а ты зачем то уже о зарплатах чиновников речь ведешь.

так - уже более-менее понятна моя мысль?

Понятно, что мысли у Вас нет. Есть аморфный образ, характерный для хомячков Наваравального и других иждивенцев, но совершенно нет конкретики.

Сообщение от грамозека

В Германии например есть планка - самый высокий заработок не должен быть в 20 раз выше самого низкого.

Если дворник получает 8 000, то руководитель городского ЖКХ должен получать 160 000. Мудро.

[grigor]

Сообщение от Слай

Если дворник получает 8 000, то руководитель городского ЖКХ должен получать 160 000. Мудро

Мудро. если городское ЖКХ работает как надо. а не через оппу. Пусть будет у него оклад 360. но недурно бы вычитать по одной штуке за каждую срань в городе

[Слай]

Сообщение от grigor

но недурно бы вычитать по одной штуке за каждую срань в городе

Причём, начиная с дворника.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Понятно, что мысли у Вас нет. Есть аморфный образ, характерный для хомячков Наваравального и других иждивенцев, но совершенно нет конкретики.

конкретики чего у меня нет?
оставь в покое хомячков наваравального, задолбал уже.

[grigor]

Сообщение от Слай

Причём, начиная с дворника.

А это уж как поставит дело главный по срани и дворникам...важен результат. Главный по ямам, Трубников поставил свое дело как надо и отдыхает теперь спокойно

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Слай

Если дворник получает 8 000, то руководитель городского ЖКХ должен получать 160 000. Мудро.

Не мудро, а АРХИВЕРНО!
и не руководитель городского ЖКХ, а президент страны или самый высокооплачиваемый чиновник!

Хочет президент получать 1 000 000, будь добр платить дворнику минимум 50 000.
Кроме того не должно быть разницы в зарплатах в разных городах, за исключением трудности проживания и работы...
Т.е. в МСК зарплаты должны быть ниже, чем в Архангельске, а в Архангельске ниже, чем в Оймяконе и т.д.

В чиновники должны идти люди не за властью и зарплатой, а только исключительно из желания навести порядок и своей работой помогать людям жить в этой стране!

[grigor]

Сообщение от MaXiM Камеррер

В чиновники должны идти люди не за властью и зарплатой, а только исключительно из желания навести порядок и своей работой помогать людям жить в этой стране!

Нету сейчас таких...разве инопланетянин залетит по ошибке, так все равно скурвится через годик в этой воровской среде

[грамозека]

Слай, чебуратор, это только в Рашки может быть такое. Да в принципе так и есть. А в Германии руководитель городского ЖКХ получает 3000 тыс евреев, а ЗП у дворника 700-1000 евро. Знаешь почему закрылся SAAB, потому что инженер завода получал такую же ЗП как и премьер министр Швеции!))) Идиоты они все там, ну что с них возьмешь.)


MaXiM Камеррер, Вы щас пошутили?)

[Слай]

Сообщение от Spectator

конкретики чего у меня нет?

1. На каких конкретных людей нужно заменить " вполне конкретных людей?
2. Какую зарплату нужно платить:
государственным чиновникам.
муниципальным чиновникам.
сотрудникам полиции, прокуратуры.
сотрудникам ДПС.
работникам военкомата.
работникам детского сада.
учителям.
преподавателям ВУЗа.
врачам (медсёстрам, работникам больницы/поликлиники).

Сообщение от MaXiM Камеррер

Хочет президент получать 1 000 000, будь добр платить дворнику минимум 50 000.

Канцлер, приведённой в качестве примера, Германии получает миллион, но неквалифицированные работники не получают 50 000.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Кроме того не должно быть разницы в зарплатах в разных городах

Кому не должно?

Сообщение от MaXiM Камеррер

Т.е. в МСК зарплаты должны быть ниже, чем в Архангельске, а в Архангельске ниже, чем в Оймяконе и т.д.

Так в чём проблема. Наберите в Москве дворников за десятку. Не получается?

[Spectator]

Сообщение от Слай

1. На каких конкретных людей нужно заменить " вполне конкретных людей?
2. Какую зарплату нужно платить:

1. на других.
2. почему ты об этом меня спрашиваешь? это совершенно не моя задача - искать ответ на эти вопросы, и мне за это деньги не платят. а без оплаты труда я работать не планировал и не планирую.

[Слай]

Сообщение от Слай

На каких конкретных людей нужно заменить

Сообщение от Spectator

на других.

Сообщение от Spectator

зарплаты и прочие ништяки должны быть адекватными

Сообщение от Слай

Назовите сумму, которую должен получать человек, чтобы ему не хотелось больше.

Сообщение от Spectator

почему ты об этом меня спрашиваешь? это совершенно не моя задача - искать ответ на эти вопросы, и мне за это деньги не платят. а без оплаты труда я работать не планировал и не планирую.

Дарю.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Дарю.

я у уважаемого модератора последний кусок отрывать ни в коем случае не хочу...
кушай сам.

[грамозека]

Слай, слыхал про такое понятие как МРОТ тролль? Открываем сайт "Рейтинг стран по размеру МРОТ..." и видим, что страны, где нет ни нефти, ни газа, ни лесов, ни алмазов далеко впереди россиян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B0%D0%BC

Пособие на ребенка одинокой матери 345 рублей по России! Про это слышал?

http://www.vedomosti.ru/politics/new...atu-do-250-000

Депутаты Госдумы с 1 сентября в соответствии с указом президента о повышении денежного вознаграждения федеральных министров будут получать до 250 000 руб. в месяц, сообщили «Интерфаксу» источники в нижней палате. «Эта сумма включает ежемесячное вознаграждение, а также ежемесячное поощрение», — сказал один из источников.

А пенсионерам обещают 8% прибавить в течении следующего года. А бездельникам-депутатам, спящих на своих никчемных заседаниях - повышение зряплаты до 250 тыс! Что делают эти валуевы, кабаевы и прочие никчемные , не знаю чьи, избранники? И это при том, что среди 320 "едристунов" - 18 долларовых миллиардеров и 265 миллионеров. Девять народных избранников даже попадали в «золотую сотню» Forbes в последние несколько лет.

Вот и получается: минимальная ЗП в России 5500, а у депутатов ГД 250 тыс.

[Чёрный Дембель]

Специально для тех, кому гуляющие на воле олигархи не дают спокойно спать:

Михаил Хазин

18 сентября 2014
Про олигарха Евтушенкова: перевоспитание приватизаторов

…Вообще странно, конечно, что это делается только сейчас — я про эту историю узнал довольно давно, месяца полтора назад как минимум. А поскольку суперинсайдером я не являюсь, это значит, что про неё знали практически все, кому надо. Но молчали. А теперь — как прорвало. Ну да, конечно, арестовали олигарха первой волны. Но масштаб шума явно указывает на то, что это — кампания, которую кто-то проплатил.

Зачем бесплатно в ней участвовать? Поэтому своё мнение выскажу, а больше на эту тему постараюсь не говорить.

Для начала — моё отношение к олигархам. Все они получили своё состояние через приватизацию, которая была, как в целом, так и в каждом конкретном элементе, преступным деянием. И с точки зрения интересов общества, и с точки зрения формального закона. Более того, она была преступной даже с точки зрения приватизационных правил (которые противоречили гражданским законам), поскольку наши и американские «прихватизаторы» не очень заботились соблюдать самими же собой написанные инструкции.

Следствие из этого простое: все бенефициары и все организаторы приватизации являются преступниками. В частности, все олигархи первого поколения, к которым относится Евтушенков. Это к той кампании про «белого и пушистого», которая уже началась в прессе. Давайте смотреть правде в глаза — он не «белый» и не «пушистый». Он — преступник. Такой же, как Ходорковский, Гусинский, Березовский и все остальные олигархи 90-х.

К сожалению, современная российская элита — создана приватизацией. И эти люди никогда не согласятся не то что на её пересмотр (это уже и практически невозможно), но даже на подробное её изучение. Потому как у них достаточно сложное положение — дело в том, что российское общество легитимности приватизации не приняло. И в результате имеет место глубочайший раскол элиты и общества. Грубо говоря, элита спит и видит, как легитимизировать результаты приватизации, а общество этого делать категорически не желает. Именно отсюда, кстати, колоссальный вывоз капитала — все бенефициары приватизации отлично понимают, что внутри России этого сделать не получится. Правда, в последнее время они поняли, что не получится и вовне — но это уже их проблемы.

Кстати, именно по этой причине Запад своими попытками получить хоть что-то от «Юкоса» только подрывает свой авторитет в России. Дело в том, что он пытается чисто юридическими методами решать вопросы в предположении, что все акционеры «Юкоса» были честными владельцами. Но сам-то «Юкос» на момент залоговых аукционов был цинично украден у государства с грубейшими нарушениями закона! И с точки зрения российского общества все его акционеры были просто-напросто перекупщиками краденого. И, соответственно, никаких прав у них нет и быть не может. А те, кто эти права пытается защищать, тем самым тоже являются преступниками.

Я не буду сейчас продолжать эту тему (хотя она очень интересная), просто отмечу один из главных выводов из своих рассуждений: Евтушенкова, безусловно, есть за что сажать.

При этом возникает другой вопрос: почему тогда его не посадили раньше и почему не сидят другие олигархи? И вот тут возникает вопрос о том, что важнее — интересы общества или закон. Понятно, что если сегодня начать сажать всех олигархов, то для этого нам придётся вводить жесточайшую диктатуру (поскольку они будут сопротивляться, как и их покровители на Западе), от которой пострадает большое количество ни в чём не повинных граждан. Да и уровень дестабилизации резко вырастет. И что будет по итогам — большой вопрос. По этой причине Путин, который, безусловно, о России думает (другое дело, что мы не очень знаем, что), на такое в любом случае пойти не может. Но вот соблюдать некие правила он олигархов заставляет.

И вот тут давайте посмотрим на «дело Ходорковского» с точки зрения интересов страны. Его результат только один: олигархи стали платить налоги. Обратите, кстати, внимание на Украину: там не было «дела Ходорковского» — и налоги олигархи не платят. Результат мы видим. Иными словами, с точки зрения государства и общества «дело Ходорковского» было, безусловно, страшно полезным и позитивным, поскольку был достигнут крайне осмысленный результат. Кстати, на Западе тоже были аналоги, только довольно давно. Сравните, например, с разделением «Стандарт Ойл компани» сто лет назад.

Теперь посмотрим, какие насущные задачи стоят сегодня перед страной. Это — импортозамещение. Не будем говорить про макроэкономику и бюджет — это задача лично Путина, и он её должен решать. Но есть ещё и инвестиции — и тут олигархи должны идти в первых рядах. Но они пока не идут, причём со странной аргументацией — мол, это «невыгодно». Можно им, конечно, сказать, что когда им дарили миллиардную собственность, это тоже было «невыгодно» государству, но этот аргумент они сегодня не примут. А вот напоминание о том, что они все, с точки зрения закона, преступники, может и сработать.

Разумеется, это вопрос тонкий: как же так, получается, что у нас закон носит выборочный характер? Представляете, как завопит Запад? Ну, точнее, уже вопит. Но тут мы можем только ответить, что и у них представителей элиты не принято судить по букве закона. На то она и элита, что от ответственности перед обществом свободна. А вот если представитель элиты начинает нарушать внутриэлитные правила … Вот тут-то и начинают вылезать «Уотергейтское дело», «дело Стросс-Кана» или «дело Мэдоффа». Ну чем Мэдофф хуже Евтушенкова или Ходорковского? Почему его не сажали лет двадцать, а потом посадили? Знали же про него всё, все эти 20 лет! И таких вопросов можно задавать на Западе сотни.

В общем, с точки зрения общества и государства, «дело Евтушенкова», скорее всего, станет той переломной точкой, после которой олигархи начнут вкладывать деньги в реальный сектор России, Так, во всяком случае, хочется надеяться. Остаётся только вопрос, почему Евтушенков. И тут у меня есть одна версия. Сугубо личная. Дело в том, что он довольно давно взял на себя обязательство сделать производственную базу микроэлектроники в России. И это обязательство не выполнил. Сегодня это особенно опасно для страны, поскольку нас попытаются отсечь от импортных источников. И тут уже вопрос стоит не о деньгах, а о безопасности всего государства. Кто-то за это должен ответить в любом случае.

Так что я смотрю на всё «дело Евтушенкова» как на попытку руководства России изменить отношение «приватизационной элиты» страны к своему государству и своему народу. Другой вопрос, что получится в итоге. Но это мы посмотрим. А вот обсуждать, кто будет бенефициаром всей схемы, как это делают разные олигархи и приближённые к ним люди, я не буду. И потому, что информацией не владею, а то, что мне вешают на уши воры, мне не интересно, и потому, что с точки зрения интересов страны это не очень актуально. Кто-то всё равно должен быть бенефициаром, независимо от формы собственности. Нас волнует только одно — чтобы общеэкономическая ситуация в результате улучшалась. Такой шанс есть — а значит, обсуждать тут больше нечего.

(С)

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

гуляющие на воле олигархи

Та ладно... Один с какого-то перепугу ударился в политику... Вот и получил по носу и урок другим куда лезть не надо. Т.е. воровать - воруйте, но подальше от политики.
А этот походу тупо делиться перестал. Отож другим урок - если власть сказала - "надо поделиться", значить лучше поделиться, а то всего лишишься.
Так-то в новостях пока говорят что это дело ударит по экономике, а в результате само собой по людям.
Я уже предвижу, как ЧД потирает лапки с вопросом "Не сажают - недовольны, сажают - тоже недовольны". Но на самом деле если сажать - то всех, а не выборочно в наказание. Так-то на шубохранилища никто не покушается.
А начало такое правильное было...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

А начало такое правильное было...

Если всех пересажать - кто работать будет? Такшта, всё правильно: одного-двух запереть для острастки, а остальные пусть вкалывают.