Вин Чунг в Воронеже!

[KsandrXXX]

Кто нибудь знает, есть ли Вин Чунг у нас в городе? Очень интересно)

[SS20]

Вин Чун в городе точно есть, потому что я - его "прекрасный дилетант". Если ищешь секцию - была тема, что-то типа "ушу в Воронеже", там кто -то упоминал секцию, где если не чистый вин чун, то по крайней мере на его основе.
З.Ы. Не найдешь - пиши, поупражняемся.

[KsandrXXX]

SS20, А ты у кого занимался?)

[SS20]

KsandrXXX, чтобы не заставлять переспрашивать, отвечаю развернуто. Если иметь в виду секции, то занимался я только рукопашным боем в СДЮШОР 33 (может № другой, короче в районе нынешней "Линии") у тренера Юрия Петровича Забыл-его-фамилию. Это было давно. С тех пор по разным причинам, как то: нехватка времени, здоровья и неприятие некоторых методов тренировки, я не хожу на регулярные занятия в секции. Тем не менее, все это время я занимаюсь самостоятельно или в паре с людьми, которые это умеют. Базовую технику рукопашного боя я знаю хорошо, база вин-чун ИМХО достаточно проста, так что ИМХО у меня есть право оттачивать ее самостоятельно. Естественно, для полного освоения, в частности для упражнений раздела "чи-сао" и др., необходима парная работа. У меня такая возможность бывает реже, чем хотелось бы. В секции тхэквондо, где мне милостиво позволено посещать занятия нерегулярно и использовать часть времени по собственному усмотрению, люди занимаются несколько иными вещами. Поэтому, если ты, или кто-то еще находится примерно в такой же ситуации, то я предлагаю поупражняться в смысле необходимой парной работы, когда найдется время. Если же кто-то считает, что для права заниматься чем- нибудь самостоятельно необходима преемственность от мастера, помазание и т.д., то я сразу оговорюсь, что мне накласть на аутентичность, традиционность и все в этом духе. Я тщательно выбираю то, что полезно мне и усердно этим занимаюсь.
Извиняюсь за многословие.

[WFalcon]

Сообщение от SS20

база вин-чун ИМХО достаточно проста

Интересное видение предмета. Если не секрет, то зачем (если так все просто) народ очень долго его осваивает и практикует?

[KsandrXXX]

WFalcon,
с позволения SS20, я отвечу:
База вин-чун действительно не сложна в изучении, НО! нужно время, терпение и практики чтобы извлечь много полезного. Одно дело выучить движения, а другое применить в нужном месте и в нужное время.

[WFalcon]

KsandrXXX, "выучить" и "уметь применить" - это одно и тоже. Если не умеешь применить - значит не выучил.
Просто все на поверхности, только " в такой конфигурации" оно работать не будет.

[KsandrXXX]

Сообщение от WFalcon

Просто все на поверхности, только " в такой конфигурации" оно работать не будет.

Что вы имели ввиду?

[WFalcon]

"Просто" - доступно, легко понятно.
"Все" - не только ВинЧун, но и любое сложное явление.
"На поверхности" - при неглубоком рассмотрении.
"В такой конфигурации" - без о-сво-ения и выведения движения на уровень навыка в терминах методики ФК.
"Работать не будет" - непригодно к практическому применению.

[SS20]

Сообщение от WFalcon

"Просто" - доступно, легко понятно.
"Все" - не только ВинЧун, но и любое сложное явление.
"На поверхности" - при неглубоком рассмотрении.

Хорошее определение. Исходя из собственного опыта, рискну утверждать, что глубина изучаемого предмета становится понятной не с первого взгляда, а пропорционально времени и осознанности изучения. Это верно, ИМХО, безотносительно вида искусства, будь то БИ, живопись или столярное дело. Естественно, под руководством мастера обучение идет качественнее и быстрее, меньше вероятность ошибок. Тем не менее, я, как человек с хорошим кинестетическим восприятием и внимательным умом, отважился изучать Вин-Чун большей частью самостоятельно.

Сообщение от WFalcon

"Работать не будет" - непригодно к практическому применению.

Я стараюсь регулярно проверять это в спаррингах. Прогресс есть.
Короче, WFalcon, если вы предполагаете, что я мало знаю и мало умею в Вин-Чун, то мне трудно будет доказать обратное (особенно на форуме). Если скажете, что при моем подходе не стоит за это и браться - ничего не выйдет, то я категорически не согласен, т.к. видел хорошие примеры самостоятельного освоения различных искусств. Если же вы понимаете в Вин-Чун, то я был бы очень признателен, если поделитесь опытом. Все лучше, чем просто заочная критика.

[WFalcon]

Сообщение от SS20

я, как человек с хорошим кинестетическим восприятием и внимательным умом

Вам, очевидно, повезло. Без шуток.

Сообщение от SS20

если вы предполагаете, что я мало знаю и мало умею в Вин-Чун

Я не об этом - может Вы его и хорошо знаете, а "все просто" для Вас - за счет Вашей одаренности. Мне на понимание некоторых вещей годы потребовались.

Сообщение от SS20

Если же вы понимаете в Вин-Чун, то я был бы очень признателен, если поделитесь опытом. Все лучше, чем просто заочная критика.

Для начала: я Вас не видел и, естественно, не критиковал. Если нет - укажите где, плиз.
Я бы себя не позиционировал в качестве "специалиста по ВинЧун". Однако, практикуя много лет то, что практикую, имею своё мнение по данному вопросу. Тем более, что видел (неплохих по их иерархии) адептов ВинЧун. И был с ними не согласен (хотя мог и ошибаться ) - но у них "линия преемственности", "им Мастер так объяснил".
ИМХО - люди много лет практикуют, других уже учат, а некоторые важные вещи понимают (ИМХО!!!) не верно. В том же ВинЧуне. ИМХО
Но, возможно, у Вас получится лучше.

Сообщение от SS20

Если скажете, что при моем подходе не стоит за это и браться - ничего не выйдет,

Зачем мне такое говорить? Напротив - успехов Вам.

[SS20]

Сообщение от WFalcon

я Вас не видел и, естественно, не критиковал.

А можно все-таки когда нибудь к вам обратиться за критикой? Я был бы благодарен. Тоже без шуток.
Просто -

Сообщение от WFalcon

люди много лет практикуют, других уже учат, а некоторые важные вещи понимают (ИМХО!!!) не верно. В том же ВинЧуне.

- фраза, которой достаточно, чтобы заинтриговать таково неопытного, но любознательного человека, как я. А вообще, спасибо на добром слове.

[WFalcon]

В принципе, проблем нет, но будет ли это Вам полезно?
В правильном (по моему мнению) ВинЧуне - весьма сложный движок. Поставленная (а не заваленная назад) спина, жестко поставленные локти, очень короткие (в том числе и по дистанции) и быстрые удары. Такая работа "ляжет" не на любой движок и не любая тактика может быть поддержана такой техникой. ИМХО - в целом все получается не просто.
Так что, еще раз, покритиковать проблем нет - но будет ли это то, что Вы желаете услышать? Вот в чем вопрос.

[SS20]

Сообщение от WFalcon

не любая тактика может быть поддержана такой техникой

Согласен. Техника Вин Чун предполагает, в основном, ближний бой. А в поединке с подвижным, хорошо чувствующим дистанцию, противником довольно тяжело сблизиться, тем более сохранить плотный контакт (мне ). Поэтому хожу еще и на тхэквондо, там работе ног в перемещениях уделяется большое внимание. Видите, нет у меня преданности стилю...

Сообщение от WFalcon

покритиковать проблем нет - но будет ли это то, что Вы желаете услышать

Я неоднократно встречал критику, от которой не был в восторге, но она почти всегда оказывалась ценной. Вообще, ИМХО, в БИ к критике со стороны человека, изучающего другой стиль (да и просто внимательного человека) нужно относиться тоже очень внимательно. А то получиться, как говорил Толстой: "рисовал я, рисовал, да и зарисовался..." Забавно, кстати, читать на форуме, как приверженцы разных школ БИ тычут друг в друга аргументами, но позиций не сдают ни на шаг. А я бы с удовольствием критику выслушал. Тем более, если бы человек меня слегка поколотил, а потом объяснил, почему так получилось... Так что если вы действительно не против кое-что хотя бы просто сказать, то при случае... Разрешите обратиться!

[WFalcon]

Сообщение от SS20

Так что если вы действительно не против кое-что хотя бы просто сказать, то при случае...

Проблем нет - детали предлагаю через ПС. Но, вероятно, Вы переоцениваете. Либо меня , либо практические результаты нашего общения.

Сообщение от SS20

если бы человек меня слегка поколотил,

Вот это - точно не ко мне. Может к кому помоложе. А про ВинЧун - можно.

Сообщение от SS20

Видите, нет у меня преданности стилю...

ИМХО дело может быть и не в преданности, а отсутствии в ВЧ проработанной системы перемещений (стратегический ИМХО минус - в боксе такая система хорошо проработана). Во всяком случае я такого не видел. Ну и много чего на мой вкус нет. А посему и затыкает народ эти "дыры" другой техникой.
Но и смысла критиковать ВЧ (и его адептов) (особенно на форуме) нет, поскольку ИМХО есть в технике ВЧ и рациональные зерна.

[Koba]

Сообщение от SS20

Естественно, под руководством мастера обучение идет качественнее и быстрее, меньше вероятность ошибок. Тем не менее, я, как человек с хорошим кинестетическим восприятием и внимательным умом, отважился изучать Вин-Чун большей частью самостоятельно.

Как ни прискорбно, без мастера получается совсем не то что хетелосьбы. И видео здесь является хорошим дополнением к изучаемой технике с мастером и почти бесполезной при изучении самостоятельно. На видео не видно ключевых моментов в технике. Вы много раз будете слышать о принципе центральной линии, что все удары, блоки направлены в центральную линию, многие мастера говорят об этом в своих фильмах, а на деле показываю совсем другое. Когда у Стефана Чана спросил один из его учеников "почему вы на касетах показываете одно, а учите другому" он ответил "а что ты хочеш за 20 доларов Винчуну обучится". И многие принципы на видео извращены.
А по поводу отсутствия в ВЧ проработанной системы перемещений - утверждение не соответствует действительности, всё там проработано как надо, не хуже чем в боксе. Тока вся система рачситана не на спаринг, а на выведение противника из строя в минимально короткий срок. ИМХО соревнования для ВинЧун по типу Штурмового боя подошли бы очень хорошо