Меняются ли люди ?

[Арсен]

Первое, непроизвольное, нелогическое впечатление о человеке говорят самое правильное. А когда узнаешь его немного побольше так или иначе вешаешь про себя на человека ярлык (это неправильно, но ничего с собой не могу поделать) типа
"негодяй" , "придурок" , "шмара" а этот " подхалим" и проч. некрасивые варианты.
Потом видишь что человек как бы хочет измениться и он меняется, вроде бы развивается, становится лучше, начинаешь пересматривать свое мнение о нем. И вот те на, человек вдруг совершает нечто из ряда вон (в своем прежнем, недавном духе) и задумываешься о мудрости народных поговорок в стиле "горбатого могила исправит" или "сколько волка не корми, он в лес смотрит".
Первоначальное впечатление об этом человеке закрепляется еще больше.
Так вот, меняются люди или нет это вопрос скорее риторический; скажем так, ваше впечатление о человеке претерпевало кардинальное изменение и были тому причиной внешние факторы и основания такой перемены ?

[Armelias]

Да!

Armelias добавил [date]1077349868[/date]:
Нет!

[Гарри]

Арсен, да меняются, хотя сам понимаешь что все люди разные и человек может измениться на время или не полностью, а может получиться так что какое-то событие вновь вернет его на прежний путь, может он даже сам этого не хочет.

[ZEUS]

не меняются только вымершие уже динозавры все меняется и люди тоже, что за вопрос. А сабж не о людях - а об отношении к людям - меняется ли отношение к людям

[Dim4ikk]

Затрудняюсь ответить. В течение последних 5 лет мой ответ на этот вопрос менялся раза так четыре. В основном рассматриваю конечно себя, но иногда пытался переделать других людей (безрезультатно).
Так вот мое текущее мнение такого: нет, не меняется. Могут меняться только отдельные человеческие качества и то в узких пределах. Я имею в виду взрослых и сформировавшихся как личности людей. Нельзя привить целеустремленость от природы нецелеустремленному человеку, нельзя заставить уважать окружающих людей человека, который всю жизнь был "быдлом" и т. п. Человек может меняться только когда он еще взрослеет и растет над собой. Характер формируется до 18-ти лет. Человек может вырасти, набросить на себя маску благородства, одеть дорогой костюм, но его убеждения останутся тем же.

Попробуйте переубедите меня.

[Armelias]

Dim4ikk

но его убеждения останутся тем же

Вот это ты зря, сталкиваясь с различными жизнеными ситуциями менятся могут и убеждения.
Пример - я.

[dthnth]

горбатого исправит могила.

[Dim4ikk]

Armelias А ты попробуй вырвись из своего нынешнего круга общения, останься на время один. И увидишь, как к тебе в миг вернутся все твои старые привычки, взгляды и многое другое. Сам на себе сколько раз проверял.

[Валерич]

Меняются по отношению к чему? К самому себе? Да.
К окружающему миру - тем более да.

[Armelias]

Dim4ikk
Вот видишь сам говоришь

И увидишь, как к тебе в миг вернутся все твои старые привычки, взгляды и многое другое

Сл-но человеку свойственно меняться, характером, убеждениями, ...
А по хорошему, мои убеждения могут и не вернуться, а вообще стать другими
Валерич
100% - Да!

[Dim4ikk]

Armelias То о чем ты сейчас говоришь - приобретенные вещи. Я же на примере пояснил, что стоит исключить внешние факторы, влияющие на твою личность, и ты очень скоро вернешься к пержнему состоянию. Внутри ты остаешься такой же, каким и был в свои 18-20 лет. Я не знаю, как выразиться понятнее. Я могу сколько угодно говорить себе: "да, я меняюсь, да я приобрел такие-то и такие-то качества, я стал другим, на меня по-другому смотрят окружающие и пр." Но вот как раз окружащие и не могут увидешь тебя настоящего, спрятавшегося под маской приобретенных убеждений и понятий. Да, эти убеждения могут стать другими, потому что это все пыль. Твое сознание все равно не изменится.

[iVan]

Арсен, моё мнение не менялось. Оно лишь дополнялось.
Armelias, меня восхитил твой колор. Это флаг чего (кого) ?.
Dim4ikk, а как ты понимаешь каков ты и есть настоящий ? Где правда , а где ложь? Где я, а где уже не я? Объясни, самому интересно.

[Armelias]

Dim4ikk
Позволь пример, был один человек по характеру очень покладистый, добрый, никогда не услышишь про него дурного слова, а произошел с ним один случай, (нет он не связывался ни с какой либо дурной компанией, он оставался всегда в кругу общения одних и тех же людей), так вот произошел с ним один случай после которого человек просто координально изменился, не знаю изменится ли он теперь в лучшую сторону.

iVan Это флаг финляндии, с гербом.

[Boruch]

Конечно меняются. Странное и жалкое было б впечатление от человека, который вступил в шестидесятилетие с оценками, пристрастиями, привычками тридцатилетнего. А представьте себе, тридцатилетнего лба с привычками и манерами пятнадцатилетнего подростка. Смешно, право.

[Armelias]

Boruch

Конечно меняются.

Ну вот и все решили!

[Арсен]

Повернем тогда в такое русло. Верите ли вы в то, что скажем бывшая проститутка когда-нибудь сможет стать верной женой, а киллер осознав свое заблуждение сделается великим гуманистом ?

[Mihail Turbin]

Первоначальное сообщение от Арсен
Повернем тогда в такое русло. Верите ли вы в то, что скажем бывшая проститутка когда-нибудь сможет стать верной женой, а киллер осознав свое заблуждение сделается великим гуманистом ?

Естественно в такие чудеса никто не верит.
Но киллер и проститутка со временем перестанут ими быть. Старость и всё такое.

[dthnth]

на самом деле многовековая история человества при общем ее рассмотренни показывает, что люди не меняются, они становятся только изощреннее в своих искусствах.

кк примерно сказано было ..."люди все те же... только квартирный вопрос их испортил..."

[Евдокия]

dthnth тогда, кажется, это было сказанно о людях вообще, а Арсен, насколько понимаю, говорит о человеке в частности

[dthnth]

даже все то что было уже где то в частности - все было ...
было все, только приобрело более изощренный оттенок.
даже не смотря на то, что для каждого отдельно взятого что то ново.
а потом перестает быть новым.
входит в привычку. или в отвращение.
люди не меняются. они всегда одинаковы.

[Евдокия]

Арсен Кто-то способен прожить всю жизнь с тем мировозрением к кторому пришел в ранней молодости, а кто-то всю жизнь подстраиваясь к окружающим людям меняет свои убждения с легостью змеи менющей свою кожу.
Не меняется имхо только способность к переменам.
ВОт. (ну я сопсно опять пьяна как сапожник, т.ч. если че не так сказала, звиняйте)

Евдокия добавил [date]1078580855[/date]:
dthnth Люди - да, они всегда в массе своей одинаковы. Но каждый отдельно взятый человек сам по себе - вселенная. А что бывают две одинаковые вселенные?

[dthnth]

Евдокия не знаю пока вселенной более другой , нежели чем наша.
а вот 2 одинковых атома, или электрона бывают наверное,


да нет, я немного о другом, я не об абсолютном сходстве,
развитие идет по спирали, но общие направления остаются теми же..

[Евдокия]

dthnth Брось, люди все разные априорно. Ну, разве ты тоже самое, что, скажем, Джой? Или Али тоже самое что и, к примеру, Голдрен? (надеюсь, что никого не обидела)
Развитие человечества идет по спирали, а как идет развитие чловека? Это ведь действительно разные вещи

[dthnth]

Евдокия разные,
но я говорю все таки опять не о том.
да, люди разные, но процесс их развития одинаков.
каждый по своему воспринимает все, и отвечает на все,
входящий и исходящий процесс - различается и все таки он схож.
но ! направлений множество и все они описываются законами !

как идет развитие человека ? интересный вопрос,
рождение, .... смерть.
рождение, детство, ......старость , смерть.
рождение, мир(1), подросток, мир(2), взрослый, мир(3), старость , мир(4).. смерть. ....мир(5).

или еще вариант:
рождение, мир, ... взрослый , мир(n), крупная гадость в жизни, какая угодно, пусть даже не гадость, а прсто потрясение, мало ли какое, любое....и что потом... смерть... или существование...

это так в общих чертах...
не хочу пока вдаваться глубже в теорию, на эту тему можно написать слишком много.
моя несостоявшая дисера, со всеми математическими выкладками..

но самый главный вывод из всего - законы функционирования глобального мира пространства и времени, а также мира каждого человека - они есть, они рабтают и непреложны.
для каждого просто куча своих н.у. , и очень большая куча способов.
но тем не менее все одинаково.

dthnth добавил [date]1078583702[/date]:
или вот еще такой вопрос,
а что тогда понимать под впопросом об изменении человека ?
что то мысль так неприхотливо гульнула...
вот оборотни - да, меняются,
то понимаешь он медведь, то он понимаешь человек.. или волк..
а для просто людей , что ?
что значит меняться ?
менять каждое отдельно взятое свое качество ?
или привычку ?
или порок ?
или стиль мышления ?
или навык ?
или характер ?

никто не знает, что есть в человеке изначально и почему он совершает то один, то другой поступок.
или храня на дне души что либо , в один прекрасный моент достав это на поверхность ?
что значит меняться ?
желания поменять ?
заменить в себе что ?
я вдруг перестала понимать смысл вопроса.

[Евдокия]

dthnth Я сейчас конечно опять же начинаю говорить о вещах, в которых ни черта не смыслю, но более хорошего сравнения мне в голову как-то не приходит. Вот два модема, приняли и передали равное количество байт, и процес модуляции/демодуляции совершенно одинаков, но значит ли это, что они приняли одинаковую информацию?
Процес познания мира у всех людей если не одинаков, то весьма и весьма схож, набор органов получения информации (всякие глаза и уши, и т.д. ) у большинства людей тоже не особо различается, но обрабатывает эту информацию же каждый человек по своему. К тому же каждый при рождении получает свой специфический набор качеств, которые по-своему направляют процесс его развития.

[dthnth]

Евдокия ну так вот ты сказала примерно тоже самое.
этот спецнабор качеств,которые по своему - это и есть н.у. - начальные условия,
абсолютно все можно описать математикой,
абсолютно все........

толкьо почему от сознания этого мне раньше было так радостно и хорошо, как от открытия,
а теперь так грустно и больно.

или может уже совсем пора ?

[Евдокия]

II

а что тогда понимать под впопросом об изменении человека

Вообще, если по теме, то это бы Арсена не худо было бы спросить, чего собственно конкретно он имел в виду.
Но мне кажется это изменение основных жизненных установок, жизненных правил, понятий, ежели угодно. Имхо, все процессы не только в теле, но и в разуме человека подчинены закону самосохранения.

[dthnth]

во во.. Автора в студию !
а насчет изменения своих понятий и жизненных правил,
то не очень уважаю людей, которые отходят от своих принципов.
ибо считаю, что иногда принципы надо защищать до последней капли крови, даже вися на кресте, или в застенках гестапо.

[Евдокия]

dthnth Забей на математику и тебе сильно полегчает

[dthnth]

Евдокия математика забита 4 года назад, однако устройство мира от этого не изменилось