Наука у нас.

[Romantik]

Инновационные проекты государственного значения на 2003-2006 г.г.
В текущем году Министерство промышленности, науки и технологий предложило российским разработчикам следующие инновационные направления:

1. «Разработка технологий и освоение серийного производства нового поколения уплотнительных и огнезащитных материалов общепромышленного применения». Исполнитель ЗАО «Унихимтек», Москва
2. «Разработка и освоение производства приборов и оборудования для нанотехнологии»
Исполнитель ЗАО «НТ-МТД», Зеленоград
3. «Разработка биотехнологий и промышленное освоение производства семенного материала высоких репродукций генетически модифицированных сельскохозяйственных растений»
Исполнитель Государственное учреждение Центр «Биоинженерия» РАН, Москва
4. «Разработка и освоение производства перспективных матричных фотоэлектронных модулей для создания конкурентоспособной отечественной инфракрасной техники»
Исполнитель ГУП «Научно-производственное объединение “Орион”», Москва
5. «Разработка и промышленное освоение катализаторов и каталитических технологий нового поколения для производства моторных топлив»
Исполнитель Институт катализа им. Г.К. Борескова Сибирского отделения РАН, Новосибирск
6. «Разработка и промышленное освоение технологии производства новых видов высококачественного картона с использованием вторичного волокна»
Исполнитель ОАО «Центральный научно-исследовательский институт бумаги»
7. «Разработка и освоение производства семейства высокоэффективных парогазовых энергетических установок единичной мощностью более 200 МВт»
Исполнитель ОАО «Ленинградский металлический завод», Санкт-Петербург
8. «Создание технологий и освоение промышленного производства конструкционных металлических материалов с двукратным повышением важнейших эксплуатационных свойств»
Исполнитель ФГУП «Центральный НИИ конструкционных материалов ”Прометей”», Санкт-Петербург
9. «Развитие промышленности синтетических кристаллов диэлектриков и изделий из них»
Исполнитель Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова, Москва
10. «Разработка и освоение серийного производства семейства конкурентоспособных дизельных двигателей для автотранспортных средств различного назначения»
Исполнитель ОАО «Заволжский моторный завод»
11. «Разработка и практическая отработка технических, технологических и организационно-финансовых (включая комплексные) решений для реформирования теплоснабжения регионов России»
Исполнитель еще не определен


Да... До чего же опустились! "Разработка и промышленное освоение технологии производства новых видов высококачественного картона с использованием вторичного волокна" - проект государственного значения!

И ничего про электронику...

[Boruch]

Я в электронике не силен. Но,может имеет смысл вкладываться в разработки, которые имеют сбыт, а не в те, которые теша самолюбие, сбыта не имеют, а денег стоят.
Да и кроме того, не думаю, что на все научные и научно-производственные учраждения России имеется 11 тем, и ими все заканчивается.
И с тем же картоном не все просто. Насколько мне известно, картон хорошего качаства стоит денег, и продавать его, а не сырье для его производства испанцам, финнам и чилийцам было б выгоднее.

[sturb]

Boruch

Я в электронике не силен. Но,может имеет смысл вкладываться в разработки, которые имеют сбыт, а не в те, которые теша самолюбие, сбыта не имеют, а денег стоят.

А есть такие которые и то и то удовлетворяют. а то вон доконверсировались. Кастрюли штамповали на высокотехнологичных производсвах.

[Key]

Я не понимаю, почему картон не катит? Очень даже. Фундаментальная наука - это замечательно. Но сейчас самое главное - это практическое применение.
А что касаемо электроники, то она у нас умерла, реанимации сие не подлежит... увы.

[Air]

Гуманитарные науки находятся в такой жопе...

[sturb]

Key Да счаз. Бытовуху мы ясен перец делать не сможем, да и с элементной базой ой... А в некоторых областях электроники не нано..

[zic]

sturb
Микроэлектроника в жопе а без нее любая элетроника в жопе .
ДА согласн лампы мы неплохие делаем , и СВЧ приборы тоже ничего (клистроны , ЛБВ и проч )
НУ а с персональной электроникой жопа и надолго .

[LSL]

Министерство промышленности, науки и технологий не дураки. Они знают что нам лучше делать.
Боюсь микроэлектронику на данном этапе "развития" нашей науки нам не освоить.

[Boruch]

Я тут подумал и еще вот чего родилось. Разработки-то российские во многом остаются-таки впереди планеты всей, но проблема с технологиями и производством. А вернее с переводом производств на новые технологии и новые модели призводства. Так что в том, что дан некий приоритет не теоретическим исследованиям, а разработкам внедрения, я вижу и положительную сторону. Если российское производство станет более мобильным и подвижным, с конкурентоспособным качеством, то и наука от этого только выиграет. Так что, постановка выполнимых задач и создание условий для внедрения отечественных научных разработок рулит до неба.
Надо делать свое и новое, а не догонять буржуёв, на их же устаревших конях. Нах электронику, пока с картоном такие проблемы. Или скажем, с автодвигателями, или с инфратехникой.

[zic]

Boruch
На самом деле все куда хуже чем ты думешь , прапоганда в этом плане у нас работает неплохо.
Микроэлектроники у на никогда и небыло.

[Key]

zic была, но это было так давно, что она померла так сказать на начальном этапе.

[zic]

Key
Ага 45 год , Нижегородская лаборатория электровакуумных
Там создавались первые в мире сверхминиатюрные полупроводниковые (на селене есссно ) супер лампы

[sturb]

zic под элементной базой я и имел в виду микроэлектронику. Догнать мы уже в этом смысле пожалуй не сможем. Хотя... Некоторые вещи и у нас могут. Но опять же все упрется в производство.

[Key]

sturb у нас очень хорошо могут перерисовать

[sturb]

zic Key Чтоб в очередной раз вступиться за нашу науку, процитирую:
"Наш ответ империализму!

В 1998 году на мировой рынок нейрочипов вышел НТЦ "Модуль" с нейронным процессором NM6403. Разработанный российскими инженерами, нейропроцессор выпускается фабриками Samsung и позволяет решать ряд уникальных задач.


Нейропроцессор обладает следующими характеристиками. Тактовая частота - 40 МГц; напряжение питания - от 3,0 до 3,6 В; потребляемая мощность - 1,3 Вт. Основные вычислительные узлы процессора - управляющее RISC-ядро и векторный сопроцессор. Производительность нейропроцессора составляет 120 млн. операций в секунду для 32-битовых операнд. Более полное описание и документация по нему представлена на сайте производителя - http://www.module.ru.

Детищем НТЦ "Модуль" заинтересовались крупнейшие мировые производители в сфере информационных технологий и связи. Так, европейское отделение Fujitsu планирует применять архитектуру для средств связи, требующих передачи и обработки видеоданных в реальном времени.

Нейрочип показал себя высокопроизводительным процессором широкого применения для встраиваемых систем. Особенно он хорош для обработки видеоданных, радиолокации и криптографии. Примером может служить интеллектуальный детектор транспорта "Трафик-монитор", предназначенный для измерения в реальном времени статистических характеристик транспортного потока. Он позволяет измерить общее количество прошедших транспортных средств по каждой полосе движения, классифицировать транспортные средства по типам (мотоцикл, автомобиль, автобус и др.), расстояние между автотранспортом для каждой полосы и т.д."
Так что...

[Boruch]

sturb почему ж его собаку, Самсунг производит, а не Воронежское, скажем, НПО , "Электроника"? Я ж говорю, вся загвоздка в технологиях и производстве.

[Andrei]

Boruch В НПО "Электроника" мебель продают, стойматериалы и т.д.

[Boruch]

Andrei Так о том и базар, что надо поднимать технологическую базу.

[zic]

Дохлый номер
На Рифе бабки руками подложки режут , и дырки сверлят под гибридки размером со спичечный коробок.

[sturb]

Boruch Бабло нужно. Прикинь скока оборудование стОит.

[Key]

sturb ну я сейчас обрыдаюсь...
Поверь мне, я знаю это не со стороны - сама плотно наукой занимаюсь. Оборудование не укупишь (до сих пор имеем много самопала), технологии на нуле (их нет просто, на "Электронике" чистые комнаты стоят в цехах запакованные (!!!)). А то, что наши светлые головы могут придумать - так никто не спорит.

[sturb]

Key И что ты обрыдаешься, об одном и том же говорим. Неужели, если укомплектовать оборудованием скажем, воронежские предприятия электроники, да ниис тот же оборудованием, да нормально платить людям за работу, чтобы туда шли спецы, то не смоожем производить и разрабатывать на уровне? Да сможем. В том же достопочтенном 98-м буржуи очень хотели закупать некоторые ниисовские радиостанции, например.
Короче дать людям денюх, нормальное руководство и жить станет лучше, жить станет веселей.

[zic]

sturb
Радиостанции закпались из за драг метллов
Проблема гораздо шире у нас нет инфраструктуры , и достичь счастия в отдельно взятом предприятии не получится .

[sturb]

zic Да нет, пожалуй, по тем ценам драгметаллы дешевле было в слитках купить .
Насчет отдельно взятого, то верно, но смысл один, головы, руки есть, будет руководство и деньги и никак наука не загнется.
Еще пример "Монокристал" г. Ставрополь http://monocrystal.com/rus. Не электроника, но около того. Был на предприятии, знаю что оно представляет из себя. Торговые связи по всему миру. Многомилионный оборот.
Рано, рано хоронимся.

[Key]

sturb еще нужно учитывать такой аспект. Советская наука за основу всего брала теорию (по крайней мере в физике было так). Соответсвенно приоритета у экспериментальной науки как такового не было. У буржуев наоборот - дается приоритет эксперименту, который затем описывается теорией и далее все это приводит к практическому применению. Если посмотреть на нобелевских лауреатов, то мы увидим, что теоретиков там значительно меньше экспериментаторов. Вот поэтому мы и отстаем в практике. Фундаментальная наука еще держится, но ежели не кормить... сам знаешь, что получается.
Еще одна фишка: буржуи заинтересованы толкать свои вещи, пусть даже сборка будет в другой стране, но по их технологиям и т.д. и т.п. Пример тому появление фирмы Philips у нас в городе в году этак 94-95-м на электроламповом з-де. Разговоров было много, вплоть до того, что наш универ будет готовить специалистов для этого. Но дело кончилось совершенно банально - все ценное оборудование (а это и электролитные ванны, и многое другое было просто вывезено).
А вывод можно сделать только один, как и сказал zic инфраструктуры нет, т.е. "культуры" технологий у нас нет. А начинать с нуля, конечно, можно, но там же на месте тоже никто не стоит. Недавно я была на одной конференции в Москве. Послушала доклады про нанотехнолгии. Картинки замечательные - фуллурены, фуллереновые трубки, фрактальные агрегаты, но все это получается не у нас. Оборудования и денег, говоришь нет? В Москве сего хватает. Исследуют, но... закупают сие за бугром. Как это можно объяснить?

[ceb]

совсем недавно один человек мучившийся над ди-м лет 5-6 сказ : "В провинции просто не может быть науки"

[Romantik]

"Какая нафиг наука, если у уборщицы в метро оклад вдвое больше оклада к.б.н. в одном из лучших биологических институтов... Не о науке приходится думать а о жрачке..." (Один мой знакомый, к.б.н.)

Romantik добавил [date]1071874215[/date]:
Хотя бы задача экономии ресурсов признаётся государственно-важной... И то неплохо.

[Key]

Наука в провинции есть и делают ее энтузиасты. И оклад мой (к.ф.-м.н.) будет гораздо меньше оклада к.б.н. знакомого Romantikа. И что? Мне наука интересна, бросать сие не хочу. Изыскиваем возможности в виде грантов. Не могу говорить за биологию, но за физику скажу. Москва имеет кучу грантов, причем таких, кои нам и не снились. Для нас предел мечтаний грант ИНТАС, РФФИ, "Университеты России" (в порядке значимости). В столицах российские гранты считаются "мелочами", но ими они не брезгуют, однако. Если посмотреть количество грантодержателей столиц и провинции, то тут явное преимущество на стороне столичных вузов и институтов. Большая проблема у нас также - это невозможность в финансовом плане ездить на международные конференции. Для столичных ученых, при их достаточном количестве грантов, это не проблема.

[Romantik]

Key Во многом согласен с тобой. Недавно был в одном из московских ВУЗов, дела у них более менее нормальные, есть возможность ездить за рубеж на конференции. Но Москва не Россия. Подход у нас ко всему своеобразный... Вспоминается старый советский анекдот... Если хочешь получать 120р. иди учись 5 лет, а если 200р. иди на завод рабочим (в цифрах могу ошибаться, но суть ясна.)

[zic]

Romantik
Другой анекдот вспоминается :
Говорит Москва работают все остальные .