Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2007, 00:14   #1   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 03.02.2007
Возраст: 54

кудесник вне форума Не в сети
Революция 1917 год. от февраля и далее…

Одним из главных мотивов в антисоветской идеологической кампании в годы перестройки была мысль о якобы благодатном развитии России в конце XIX — начале ХХ века, прерванном революцией. «Россия, которую мы потеряли». ..Сегодня стало хорошим тоном идеализировать монархию Николая II , но есть всем известные факты говорят о другом.
Вот версия А.П. Паршева по книге "ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА"
( Книга для тех , кто останется в России.) Выжимка о революции.

Цитата:
..
С периодом царствования Александра III (1881-1894 гг.) связано усиление России. Он привел в порядок армию и флот.. .. началось строительство Великого Сибирского пути, происходило размежевание с Западом!
Наоборот отношения России и Японии подошли близко к созданию своеобразной конфедерации - вводился режим наибольшего благоприятствования, сняты все обычные ограничения на межгосударственную торговлю.
Японцы нам военную базу в Нагасаки предоставили.

Но Николай II разрушил все планы отца. Отношения с Японией были подорваны. Министр финансов Витте ввел в обращение золотой рубль, просто ввел конвертируемость русской валюты.
Основная роль в афере с «золотым рублем», кроме Витте, принадлежала «семье» - Великим князьям.
Вокруг «семьи» крутились вообще очень странные личности.
Дальше пошло строго по алгоритму, вывоз капитала, подрыв отечественного производителя. Результат: экономический кризис 1900-1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а торгового.
Уже начиная с 1904-го - новый кризис. Безработица, голодные бунты, «Кровавое воскресенье», «далее везде». Чтобы вывести на баррикады работяг, нужно что-то большее, чем отсутствие «свободы совести». …
В результате 1905-м началась революция.
В 1906 г., став премьером Столыпин начал земельную реформу - принудить крестьян к выходу из общины с наделом, в надежде что богатые скупят все наделы и получится капитализм .
Начавшиеся в ответ крестьянские восстания были жестоко подавлены. Только по приговорам военно-полевых судов было повешено 6 тысяч - это а потери от массовых расстрелов и артиллерийского огня по восставшим деревням никак не учитывались. Внедрение капитализма и рынка в России заставило увеличить посевы хлеба на экспорт, так что количество скота с начала ХХ века стало быстро сокращаться, что в свою очередь привело к снижению плодородия почв.(удобрением служил навоз).
Тогда, как и сейчас , никто не хотел понять простой истины, в среднем по России выход растительной биомассы с 1 гектара более чем в 2 раза ниже, чем в Западной Европе, и почти в 5 раз ниже, чем в США. Если в Англии скот пасется круглый год, то в России период стойлового содержания 180-212 дней. .
Крестьяне, чтобы расплатиться с налогами и выкупными, подчистую продавали хлеб и питались очень скудно. Генерал В.Гурко сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. А.Н.Энгельгардт писал.." мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания". («недоедим, а вывезем»).
После событий 1905-1907 гг. рабочих загнали в бараки штыками и картечью, в 1908 году и рабочий день был удлинен, и расценки снижены на 15%. Затем краткий период роста (1910-1913), во многом спекулятивный, «сырьевой». Но началась стагнация, новый кризис к 1914 году.
«Свободный рынок» привел к развалу оборонной промышленности: в разгар успешных сражений 1915 года... кончились снаряды! Путиловские заводы обанкротились, и в 1916 году были «взяты в казну», национализированы, после чего «снарядный голод» был ликвидирован, да так что и в 41-м году по немцам били шрапнелями выпуска 1917 года.
В августе 1917 года, Керенский обнародовал программу отключения от мировой экономики, прекращение конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и банковской тайны - все это меры по прекращению вывоза капитала. Но было уже поздно, «пришел гегемон», выгнал на хрен и думских правых, и думских левых, а кое-кого, из упирающихся, и к стенке прислонил.
Уже к началу 1 мировой войны стало очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости. .. К началу войны в России был искусственно организован «угольный голод» и повышены цены на уголь.
В руках иностранных компаний в России находилось 70% общей добычи угля в Донбассе, около 90% добычи платины … свыше 3/4 торговли нефтью .. размере около 60% общеимперской добычи» и т.д. по всем отраслям. Спекуляция в области купли-продажи заготовленного для обороны страны металла приняли такие размеры, что борьба с ней не под силу.
Хлеботорговлей из России занимались в основном банки с западным капиталом. Тогда промышленные анклавы «питались» за счет крестьянства. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г. составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата учителя 46 руб. в месяц, .. пропитание крестьянина в 20-25 руб. в год на члена семьи.
В 1914 г. - война мобилизовала огромную армию, которая, «вобрала в себя весь цвет народных сил». Большая часть солдат из крестьян и рабочих прошли «университет» революции 1905— 1907 г. были свидетелями карательных операций. Армия в 11 млн. человек — это 60-66% крестьяне, 16-20% пролетарии , 15% — из городских слоев, стала небывалым для России форумом социального общения, не поддающегося цензуре.
Война соединила огромную массу в сплоченную организацию коммунистического типа. (воинский уравнительный уклад наложился на общинный крестьянский коммунизм).
И эти солдаты стали главной социальной силой, I Всероссийского съезда Советов (июнь 1917 г.) и октябрьской революции.
Когда нынешние идеологи ассоциируют русскую революцию исключительно с большевиками, они идут на самый заурядный подлог — революцию на «последней прямой», уже в ХХ веке, готовили прежде всего эсеры и анархисты, но и кадеты немало для нее сделали.
Катастрофическим сломом всего старого жизнеустройства была именно Февральская революция, в которой большевики не принимали никакого участия. Всем известный факт - большевики «проспали» февральскую революцию.
Вот так братцы. Авторы революции февраля 1917года не Ленин, а Николай II , граф "Полу Сахалинский (Витте )" и "Великий Реформатор" Столыпин.
Большевики "проспали" февраль, а в октябре спасали страну от гибели, от превращения её в колонию западных "цивилизаций".
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 00:47   #2   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
кудесник, хотелось бы в первую очередь услышать вашу точку зрения о вышеприведённом копипасте.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 08:10   #3   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кудесник
Большевики "проспали" февраль, а в октябре спасали страну от гибели, от превращения её в колонию западных "цивилизаций".
Это, батенька, не новость. Даже Паршева читать не надо, что бы это понимать. Книжка есть такая "Историия гражданской войны". Здоровенная и тяжеленная. С картинками. Издана в затертые советские годы, и наверняка переиздана не один раз. Там про это все-все было написано.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 20:37   #4   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 03.02.2007
Возраст: 54

кудесник вне форума Не в сети
Цитата:
Это, батенька, не новость. Даже Паршева читать не надо, что бы это понимать. Книжка есть такая "Историия гражданской войны". Здоровенная и тяжеленная. С картинками. Издана в затертые советские годы, и наверняка переиздана не один раз. Там про это все-все было написано.
Увы, нашу историю нам "забыли".
Кстати совету посмотреть современный школьный учебник "истории".

Предлагаю ещё одну статью.

[/quote] Евразийское понимание Октябрьской революции . Рустем Вахитов, г. Уфа http://www.rus-crisis.ru/
Евразийцы не разделяют теорию формаций, которая всем странам предписывает идти по пути, который прошел Запад .. Русская революция по евразийцам может быть объяснена как стихийно национальное, "почвенное" восстание русского народа и других народов российского пространства против своих элит - прозападных дворянства и интеллигенции, утерявших связь с национальной традицией, со своей почвой.
Истоки революции, уходят в трагическую эпоху Петра Великого, первого рокового реформатора России по западным лекалам, трудами которого русские раскололись на "две нации": правящий слой - дворян и интеллигентов, чувствующих себя европейцами в родной стране и на свой народ глядящих как на варваров, и народ, преданный исконным своим русско-евразийским идеалам и интуициям, но поскольку он остался без национальной интеллектуальной элиты, не могущий сформулировать свое миросозерцание концептуально. Эти две нации даже говорили на разных языках: верхи - на французском, низы на русском, даже мыслили в рамках разных парадигм: верхи - в рамках западнической: С Петра начинается период, романо-германского иго. … До Петра Русь видела в себе третий Рим, последнюю опору истинной веры - православия в темные века, а в Западе - еретиков, (что не мешало перенимать западные технологии ), …
Октябрьская революция, в отличии от западнического февральского переворота, состоит в том, что она поставила точку в истории петербургского, антинационального режима, .. Революция преградила колонизацию России, втягивание ее в сферу влияния Запада и превращения в его марионетку, что происходило с проникновением в Россию иностранного капитала..
Про Советскую власть Маркс и Энгельс никогда ничего не писали, она родилась из творческого лона русского народа и других народов России с их общинным жизнеустройством, она сродни русской сельской общине и степным общинам тюрков и других туранцев, сродни сходам и курултаям. Советская власть гораздо больше подходит российской почве, чем новомодные либерально-демократические конструкции, рожденные на Западе. Поэтому евразийцы считали, что Советская власть - это завоевание Революции, которое должно быть сохранено даже если падет Компартия, … [/quote]
Оригинал предпочтителней.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 08:57   #5   
IngenieurPTB
 
Аватар для Reichard
 
Сообщений: 1,524
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 35

Reichard вне форума Не в сети
сказать можно всё что угодно,сфальсифицировать и скопировать тоже.
а где реальные документы? доказательства? их нет..
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 09:05   #6   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Reichard, Да запросто. Часть проблеммы освещена например в книге "Марков и марковцы". Автора не помню, но наберите в поисковике и все данные найдете. Там взгляд с другой стороны, но все те же яйца.
А насчет документов... ну ищите и обрящете. У меня знакомырь есть сильно повернутый на белом движении, ну знаете "нассыте в стаканы, пааааручик Гааалицын", так вот он копаясь в том же нете много чего наковырял. Да так удивился что даже забыл полное титулование цесаревича Алексея. Во как бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 15:13   #7   
Бойцовый кот
 
Аватар для Dinalt
 
Сообщений: 208
Регистрация: 11.05.2006

Dinalt вне форума Не в сети
"Учебник" по истории мы в школе вообще не читали, нам всё рассказывал преподаватель, причем адекватно реальным фактам. Именно так, как это описывает Паршев в своей книге. Т.е. что большевики перехватили инициативу только в октябре 1917. Образование зависит не от учебников, а от учителей.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 22:18   #8   
В бегах
 
Аватар для Zhendos II
 
Сообщений: 2,277
Регистрация: 31.07.2005
Записей в дневнике: 3

Zhendos II вне форума Не в сети
гдет была такая тема и не одна, господа, юзаем поиск.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 09:57   #9   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Только глупцы могут отождествляют революции с борьбой за гуманистические идеалы.
Любой переворот (в т.ч. и Октябрьский) обусловлен, в первую очередь, борьбой за власть.
Тема стобоянов.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=160750
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 00:05   #10   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 03.02.2007
Возраст: 54

кудесник вне форума Не в сети
Цитата:
Любой переворот (в т.ч. и Октябрьский) обусловлен, в первую очередь, борьбой за власть.
Тема стобоянов.
Только Октябрьский (практически бескровный) спас Россию от превращения в сырьевую колонию Запада, и сделал её сверхдержавой, а вот теперь Запад довёл дело до конца.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 00:39   #11   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кудесник
спас Россию от превращения в сырьевую колонию Запада
Россия с XVII в поставляла сырьё на запад и прошедшие революции и перевороты ничего не изменили.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 01:06   #12   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кудесник
В руках иностранных компаний в России находилось 70% общей добычи угля в Донбассе, около 90% добычи платины … свыше 3/4 торговли нефтью .. размере около 60% общеимперской добычи» и т.д. по всем отраслям. Спекуляция в области купли-продажи заготовленного для обороны страны металла приняли такие размеры, что борьба с ней не под силу.
ситуация повторяется, только в несколько завуалированном свете. Теперь революции в России не допустят и будут до последнего пускать пыль в глаза. хотя поживём увидем
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 00:53   #13   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 03.02.2007
Возраст: 54

кудесник вне форума Не в сети
Цитата:
ситуация повторяется, только в несколько завуалированном свете. Теперь революции в России не допустят и будут до последнего пускать пыль в глаза. хотя поживём увидим
Увы пыль пускать они умеют.
А революция даже опастна.
В случае гражданской войны нас раздробят и прикончат.
Но то что такой как Миронов заговорил о социализме , то кажется они поняли что заглотнули сырок в мышеловке.
Теперь надо осознать всему народу .
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 02:47   #14   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
кудесник, Справедливую Россию чтоли пиаришь?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 03:05   #15   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кудесник
Вот так братцы. Авторы революции февраля 1917года не Ленин, а Николай II , граф "Полу Сахалинский (Витте )" и "Великий Реформатор" Столыпин.
Большевики "проспали" февраль, а в октябре спасали страну от гибели, от превращения её в колонию западных "цивилизаций".
Собственно, все это - давно известно. Можно сказать, что большевики не проспали февраль, они дали ему свершиться, подождали до октября - а вот тогда и взялись.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 11:13   #16   
Наблюдатель
 
Аватар для Alpher
 
Сообщений: 390
Регистрация: 20.05.2004
Возраст: 39

Alpher вне форума Не в сети
кудесник

Цитата:
Только Октябрьский (практически бескровный) спас Россию от превращения в сырьевую колонию Запада, и сделал её сверхдержавой, а вот теперь Запад довёл дело до конца.

Бред полнейший.
Учите историю родной страны
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 22:21   #17   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpher
Учите историю родной страны
много выучил?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 23:37   #18   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,934
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 36

fairat вне форума Не в сети
здесь в этой теме всё как на гражданской войне...
белые - красных, а красные - белых...
лучше вступайте в наше антифашистское братство
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=1#post4774406.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 07:18   #19   
Форумец
 
Сообщений: 25
Регистрация: 03.02.2007
Возраст: 54

кудесник вне форума Не в сети
Цитата:
Бред полнейший.
Учите историю родной страны
Как просто!
А где "аргументы и факты".
Как раз вам то и надо учить и не только историю!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 11:42   #20   
Наблюдатель
 
Аватар для Alpher
 
Сообщений: 390
Регистрация: 20.05.2004
Возраст: 39

Alpher вне форума Не в сети
кудесник


Цитата:
Как просто!
А где "аргументы и факты".
Как раз вам то и надо учить и не только историю!
Именно вы написали бредовое утверждение, ничем не подтвержденное.
А посколько именно вы первым утверждаете, что:

Цитата:
Только Октябрьский (практически бескровный) спас Россию от превращения в сырьевую колонию Запада, и сделал её сверхдержавой, а вот теперь Запад довёл дело до конца.
То вполне логично - что представите факты в подтверждение. Если они конечно есть.
А потом и я вам приведу немножко фактов из истории - доказывающих совершенно обратное.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 16:24   #21   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpher
То вполне логично - что представите факты в подтверждение.
а осилишь ли более менее изучить или хотя бы ознакомиться с этими фактами и подтверждениями?
Никто от нас ничего не скрывает, просто протяните руки и узнайте наконец о том, что такое геополитика и с чем её едят.
Хелфорд Маккиндер (1861-1947) - английский географ, один из основателей геополитики. Разработал глобальную геополитическую модель, которая оказала существенное влияние на британскую и американскую стратегическую мысль. России там отводится особое место и я бы очень рекомендовал основательно изучить труды этого учёного, такие как:
1904 год "Географическая ось истории"
1919 год "Демократические идеалы и реаьность".
Если не осилишь Маккиндера то хотя бы учебник геополитики почитай.
Я понимаю конечно что обсуждать сиськи и смотреть на голых тёток гораздо интереснее, чем вникать в исторические процессы. Отсюда и темнота в головах наших соотечественников
Если не осилишь Маккиндера то хотя бы учебник геополитики почитай.
Цитата:
Сообщение от Alpher
А потом и я вам приведу немножко фактов из истории - доказывающих совершенно обратное.
ждём
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:06   #22   
Наблюдатель
 
Аватар для Alpher
 
Сообщений: 390
Регистрация: 20.05.2004
Возраст: 39

Alpher вне форума Не в сети
Mustang

Цитата:
а осилишь ли более менее изучить или хотя бы ознакомиться с этими фактами и подтверждениями?
Предлагаешь осилить то, чего нет? Шутник

Какое отношение данные книги (особенно первая) имеют к подтверждению утверждения кудесника? Поподробее пожалуйста, с конкретными примерами.

И с чего ты взял, что другие не знают ничего о геополитике? Откуда такая мания величия?

Цитата:
ждём
Жди, поскольку пока никаких "агруметов и фактов" ни кудесник, ни ты не предоставили.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:41   #23   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpher
Какое отношение данные книги (особенно первая) имеют к подтверждению утверждения кудесника?
Разве что утверждение "Кто контролирует Восточную Европу - тот контролирует Мир" близко к дискуссии. Хотя тоже внатяг.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 19:34   #24   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Слай, не извращай слова, под Хартлэндом имелась ввиду не только и не сколько Восточная Европа...

Alpher, ну почитай - посмотришь. там приводились модели поведения государств в той или иной степени, и про Россию тоже написано не мало.
Цитата:
Сообщение от Alpher
А потом и я вам приведу немножко фактов из истории - доказывающих совершенно обратное.
всё ещё ждём
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 22:59   #25   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Mustang, "Кто контролирует Восточную Европу - тот контролирует Хартленд. Кто контролирует Хартленд - контролирует весь Мир". Это если точно. Если знать основы логики, то
Цитата:
Сообщение от Слай
"Кто контролирует Восточную Европу - тот контролирует Мир"
Mustang, Если хотите пообщаться по этому поводу, то создайте соответствующую тему, там и Хаусхофера обсудим, и Спайкмена...
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:06   #26   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Слай, каждому своё, я просто высказал своё мнение по интересующему вопросу и продолжать бессмысленную полемику не вижу смысла
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind