Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.11.2007, 10:01   #1   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,323
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Можно ли увидеть спутники без телескопа?

Можно ли невооруженным глазом увидеть с поверхности Земли искусственные спутники?
 
Старый 02.11.2007, 10:04   #2   
бабай
 
Аватар для builder
 
Сообщений: 7,004
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 42

builder вне форума Не в сети
Разумеется. Большой спутник с хорошим альбедо отлично виден в городе. Если в ясную ночь выехать в глухие места с минимальной засветкой то становится видно сколь много всякого летает над головой. Просто кишат
 
Старый 02.11.2007, 10:07   #3   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,323
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
builder, вроде бы габариты спутников очень малы по сравнению с высотой, на которой они летают? Да и свечение - только за счет отражения солнечного света, а они ведь не зеркальные.
 
Старый 02.11.2007, 10:10   #4   
Форумец
 
Сообщений: 496
Регистрация: 10.02.2007
Возраст: 42

nilov вне форума Не в сети
да видно прекрасно!
Цитата:
а они ведь не зеркальные
но судя по отражательной способности весьма близки к этому.

всё дело в этом:
Цитата:
Адрес: столица
 
Старый 02.11.2007, 10:15   #5   
бабай
 
Аватар для builder
 
Сообщений: 7,004
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 42

builder вне форума Не в сети
vi0, ну черт его знает. Первый ИСЗ был зеркальным. Да и сейчас могут применять такой тип повехности для защиты от нагрева. Пусть даже белый - все равно хорошо светиться будет.
Согласен, спутники невелики. Но видно их - и все тут.
Оптимальные условия для наблюдения были на Украине в конце девяностых: веерные отключения электроэнергии выключали все лампочки в радиусе 20-30 километров. Абсолютная чернота, яркие и "близкие" звезды, не менее яркие спутники, неспешно ползущие по своим орбитам...
 
Старый 02.11.2007, 10:15   #6   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,323
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Как-то сложно представить, что можно рассмотреть объект размером 10 метров с расстояния в несколько тысяч километров..
 
Старый 02.11.2007, 10:17   #7   
Форумец
 
Сообщений: 496
Регистрация: 10.02.2007
Возраст: 42

nilov вне форума Не в сети
Цитата:
в несколько тысяч километров..
эт вы ошибаетесь... траектории спутников пониже будуть. и 200 км может быть...
 
Старый 02.11.2007, 10:19   #8   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,599
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Первый спутник видно не было. Народ во всём мире наблюдал светящуюся точку - последнюю ступень ракеты-носителя Р-7.

А большие спутники (станция "Мир", МКС) легко наблюдаются. Их солнечные батареи достаточно велики и хорошо отражают.
("Мир", разумеется, в прошлом).
Кстати, сейчас в фотоветке нарою ссылку Астронома.
 
Старый 02.11.2007, 10:22   #9   
Форумец
 
Сообщений: 496
Регистрация: 10.02.2007
Возраст: 42

nilov вне форума Не в сети
Параметры полёта Первого спутника. Вики.
Начало полёта — 4 октября 1957 в 19:28:34 по Гринвичу
Окончание полёта — 4 января 1958
Масса аппарата — 83,6 кг;
Максимальный диаметр — 0,58 м.
Наклонение орбиты — 65,1°.
Период обращения — 96,7 мин.
Перигей — 228 км.
Апогей — 947 км.
Витков — 1440

Вложение - знаменитый сигнал "бип-бип" первого спутника.
Вложения
Тип файла: rar Sputnik.rar (41.6 Кб, 42 просмотров)
 
Старый 02.11.2007, 10:24   #10   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,599
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Вот ссылочки:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=101
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=104
 
Старый 02.11.2007, 10:24   #11   
бабай
 
Аватар для builder
 
Сообщений: 7,004
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 42

builder вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
Первый спутник видно не было.
Миша, а зачем тогда его полировали до каторжного блеска?
 
Старый 02.11.2007, 10:28   #12   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,323
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Думаю, вопрос надо переформулировать так - какие спутники видно, а какие нет?
Про МКС понятно - но она здоровая и летает низко.
 
Старый 02.11.2007, 10:29   #13   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,599
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от builder
Миша, а зачем тогда его полировали до каторжного блеска?
Никто не знал тогда, как поведёт себя аппарат под воздействием солнечной радиации.
Ведь он сильно нагревался и сильно "остужался".
Зеркальным его сделали, чтобы аппаратура не перегрелась.
 
Старый 02.11.2007, 10:31   #14   
Форумец
 
Сообщений: 496
Регистрация: 10.02.2007
Возраст: 42

nilov вне форума Не в сети
vi0, что-то конкретное ищите?))) или так?
 
Старый 02.11.2007, 10:41   #15   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,599
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
builder, http://txt.newsru.com/russia/04oct2007/sputnik.html
Тут текст:
"Простейший спутник": история успеха

Впрочем, сначала нужно было вырваться вперед в области ракетной техники. Академик Борис Евсеевич Черток вспоминает в интервью Газете Gzt.ru: разгромив в 1945 году Германию, американцы выяснили, что в области производства ракет дальнего действия отстают от немцев примерно на пять лет, или на 20 млрд долларов (в нынешних ценах - около 100 млрд долларов). Но не только американцы захватывали в побежденной Германии уцелевшее оборудование и специалистов, работавших над ракетной программой фашистов. Советские офицеры порой шли впереди наступающих войск, чтобы перехватывать и спасать от разрушения заводы по производству знаменитых ракет "Фау-2" и других разработок. Изготовление ракет силами советских и немецких специалистов было налажено сначала в самой Германии - перевозить всё в разрушенный войной Советский Союз до восстановления страны было бы слишком хлопотно. Академик Черток вспоминает о столкновении с бегущими на запад массами немецких солдат и о том, как в мае 1945 года ему посчастливилось расписаться на рейхстаге.

"Таким образом, мы только в 1948 году создали такую ракету, которой немцы обстреливали Лондон в 1944-м", - подытоживает академик Черток усилия по развитию ракетных технологий. Но как смогла истощенная войной страна опередить американцев в космосе? Дело в том, объясняет Черток, что, чувствуя угрозу ядерного нападения со стороны США, мы готовили ответный удар. Для этого была разработана ракета Р-7, способная донести водородную бомбу до американской территории. Но испытания показали: ракета хоть и может пролететь нужное расстояние, но боеголовка сгорает в плотных слоях атмосферы.

Тем временем накануне Международного года геофизики было решено опередить американцев, которые планировали запустить первый в мире искусственный спутник земли, гордо названный Vanguard ("Авангард"). Наш же спутник назывался "Простейший спутник" ПС-1 - и опередил "Авангард". При этом Королев отказался установить на нем какое-либо научное оборудование, иначе, боялся он, из-за того, что мы потратим на это какое-то время, американцы нас опередят. Все, что содержал в себе этот тщательно отполированный (чтобы не перегреваться на солнце) шарик с четырьмя антеннами - это два радиопередатчика, которые и позволяли радиолюбителям Земли услышать знаменитые позывные "бип-бип". Сам спутник в небе не был виден - размер не позволял. Если кто-то и находил в небе блестящий объект искусственного происхождения, то это была вторая ступень ракеты-носителя, доставившая спутник на орбиту, "которая была такой большой бандурой, отражающей достаточное количество солнечного света, чтобы можно было простым глазом, даже без бинокля, наблюдать ее как искусственную звездочку", - вспоминает академик Черток.
 
Старый 02.11.2007, 10:45   #16   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,323
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
nilov, да просто недавно зашел разговор о том, что это за светящиеся точки летают - спутники или самолеты? Дело было ночью, в открытом море на приличном расстоянии от берега и в отсутствии облачности - поэтому видимость была приличная. Собственно, сомнения в видимости спутников возникли из-за очевидной разницы между небольшими размерами (и слабой отражаемостью) и огромной высотой орбиты. В общем, хотелось бы аргументированный ответ с математическим обоснованием.
 
Старый 02.11.2007, 10:57   #17   
Форумец
 
Сообщений: 496
Регистрация: 10.02.2007
Возраст: 42

nilov вне форума Не в сети
vi0,
Цитата:
что это за светящиеся точки летают - спутники или самолеты? Дело было ночью, в открытом море на приличном расстоянии от берега и в отсутствии облачности - поэтому видимость была приличная.
ну ночью... бортовые огни самолёта мигают, разных цветов, источников не один. со спутником всё проще - просто отраженный ровный свет. такая бегущая по небосводу светящаяся точка меняющая свой блеск по мере продвижения вне тени земли, затем в полутени и, наконец, потухающая в земной тени.
рекорд высоты для самолёта - 34 км (МиГ - 25). а спутники начинают летать... точно не скажу, но пары сотен км по примеру ИСЗ-1 должно хватить. всё зависит от размеров, свойств поверхности, высоты траектории полёта в конкретной точке наблюдения, скорости, времени...
ну а так - наблюдение отраженного солнечного света спутников невооруженным взглядом вполне реально.
к примеру, глонасс, не рассмотришь:
Высота орбит, км |19100 |20145
а у МКС всего 360 и 380 км и она постоянно снижается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: orbit31.jpg
Просмотров: 105
Размер:	69.2 Кб
ID:	187407  
 
Старый 02.11.2007, 14:37   #18   
Форумец
 
Аватар для DMG
 
Сообщений: 406
Регистрация: 08.02.2007
Возраст: 41

DMG вне форума Не в сети
Скачайте вот эту программку http://www.stoff.pl

Сразу будет видно, что и когда пролетает над головой)
 
Старый 25.05.2008, 20:19   #19   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 61,322
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 30
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
А МКС красиво в небе смотрится!
 
Старый 26.05.2008, 08:04   #20   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,977
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 41

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Как-то сложно представить, что можно рассмотреть объект размером 10 метров с расстояния в несколько тысяч километров..
Расстояние поменьше - 200-300 км.
А по поводу видимости - еще в 19 веке был проведен эксперимент, в ходе которого установлено - в кромешной темноте можно видеть зажженную свечу за 28 км.
 
Старый 26.05.2008, 09:11   #21   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,711
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 35

dimedrol вне форума Не в сети
Самолет мигает. Еще самолет виден почти на всем небе и заметно как размер свечения уменьшается, но не гаснет. Спутник может пролететь четверть неба и погаснуть.
 
Старый 26.05.2008, 15:43   #22   
Роман
 
Аватар для timex
 
Сообщений: 430
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 38

timex вне форума Не в сети
я несколько раз видел спутники - практически всегда летели с Ю-З на С-В.
один раз видел как он периодически менял блеск - видимо вращался.
 
Старый 26.05.2008, 16:26   #23   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Как-то сложно представить, что можно рассмотреть объект размером 10 метров с расстояния в несколько тысяч километров..
спутники хорошо видно ночью даже в городе. а уж где-нибудь в чистом поле километрах в 20ти от воронежа...
 
Старый 26.05.2008, 16:58   #24   
crucio
 
Аватар для Christof
 
Сообщений: 552
Регистрация: 27.06.2004
Возраст: 36

Christof вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Как-то сложно представить, что можно рассмотреть объект размером 10 метров с расстояния в несколько тысяч километров..
Начнем с того, что многие спутники имеют орбиту менее 1000 км. К тому же известен факт, что в солнечную погоду отраженный луч от карманного зеркальца виден на расстоянии до 15 км, а тут темная ночь, да и размеры спутника гораздо больше карманного зеркала (не говоря о солнечных батареях).

А геостационарные спутники, они на то и геостационарные, чтобы находиться постоянно на одном и том же месте , относительно поферхности земли, если и увидишь отраженный свет от такого спутника, то никак не отличишь от звезды.
 
Старый 26.05.2008, 22:12   #25   
дельтапилот
 
Аватар для Астроном
 
Сообщений: 363
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 46

Астроном вне форума Не в сети
Вот пример данных о первом попавшемся спутнике:

Name: Spot 5
Launched: 04 May 2002
Dimensions: 5 m x 3 m, cylindrical
Brightness: 4.0 mag (at 1000 km and 50% illuminated)
2.8 mag (at perigee and full illumination)
Orbit: 824.1 x 826.3 km, 101.4min Inclination: 98.7°
Сегодня это спутник можно было наблюдать в:
Culmination 22h22m23s 3.8mag az: 66.2° ENE h:49.4°
distance: 1055.0km height above Earth: 833.2km
Данные взяты с сайта http://www.calsky.com
Итак, на момент макс. высоты над горизонтом этот циллиндр размером 5Х3 м был виден с расстояния 1055км как звезда 3.8 величины. Вполне реально увидеть такой спутник. На том же сайте посмотрел, и сам немного удивился - оказалось, что всего за час(с 22.46 по 23.46 26 мая) по небу над Воронежем пролетает 38 спутников, видимых невооруженным глазом. Среднее расстояние - порядка 800 км, иногда бывают 1400 км.
А вот насчёт геостационаров - тут в любом случае понадобится телескоп. Причём нужен будет большой телескоп, т.к. эти спутники очень тусклы. Расстояние до них порядка 39.5 тысяч км... И величина их от 12 и слабее. Для справки - первая величина у самых ярких звёзд, самые слабые, едва заметные невооруженным глазом звёзды имеют 6-ую величину, а разница в 5 величин соответствует стократной разнице в блеске. Но я однажды видел геостационар! В свой телескоп заметил маленькую точечку, она стояла на месте, а мимо нее проплывали звёзды..! Но навёлся на нее совершенно случайно, а на указанном выше сайте подробно можно узнать куда и когда смотреть.
 
Старый 26.05.2008, 23:00   #26   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,323
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Астроном, спасибо за информацию! Просто очень сложно себе представить, что цилиндр 5х3 метра можно видеть за тысячу километров. Но это чисто человеческие стереотипы, а так, конечно, надо смотреть угловую величину и светимость.
 
Старый 27.05.2008, 11:40   #27   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,194
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 47

Витя вне форума Не в сети
А если посмотреть на небо вооруженным глазом, то можно увидеть 3 звездочки, 5 звездочек…
 
Старый 27.05.2008, 23:12   #28   
Форумец
 
Сообщений: 684
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
vi0, Астроном все верно написал.
спутники видны.

но далеко и мало)

как таковые невооруженным глазом не различимы как объекты в принципе.
но светятся
 
Старый 27.05.2008, 23:15   #29   
ае
 
Аватар для Modern
 
Сообщений: 678
Регистрация: 27.03.2006

Modern вне форума Не в сети
Было дело,.наблюдал,.достаточно интересно так..
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind