Нелицензионное ПО

[bonnie]

Подскажите пожалуйста, если человек официально устраивается в организацию ИТ специалистом, в частности сисадмином, где все ПО нелицензионное, несет ли он ответственность за использование пиратского софта в случае проверки? И какие действия обязан предпринять по закону в такой ситуации.

[olaf77]

bonnie, если в должностных инструкциях прописано, то да... Советую настрочить служебную записку на имя директора в 2х экземплярах, хотя, говорят, и она не спасает если чо... Порой сайт компьютерры, там было несколько статей по этому поводу...

[bonnie]

спасибо, хоть и не утешает )))

[SergeZ]

Сообщение от bonnie

несет ли он ответственность за использование пиратского софта в случае проверки?

А как же!?

Сообщение от bonnie

И какие действия обязан предпринять ..... в такой ситуации.

Либо не устраиваться на такую работу, либо "настучать" куда следует, либо... "сухари сушить"...

[Sapienti_Sati]

bonnie, Напиши докладную на имя директора конторы о том, что при вступлении в должность на компьютерах обнаружен пиратский софт, что может привести к неладам с законом и прямому ущербу для организации. Для устранения этой проблемы предложи немедленно удалить нелицензионные программы и выделить деньги на закупку лицензионного софта. А там как ответят, так и делай. Только копия докладной и письменный ответ на нее нужны.

[Archy]

Sapienti_Sati, тьфу... (учитывая что я извел немыслимую кучу денег на этот долбанный лицензионный софт чтоб им сдохнуть мягким) представь ситуацию - прихолит ко мне сиська и говорит подпишите мне что я вас предупредил - догадываешься об ответе и адресе пешеходной прогулки?

[Snusmumrik]

Сообщение от Archy

представь ситуацию - прихолит ко мне сиська и говорит подпишите мне что я вас предупредил - догадываешься об ответе и адресе пешеходной прогулки?

к счастью, у нас рыночные отношения, а не рабовладельческие... не хочешь кулешь-ничего не ешь... настраивай пиратский софт сам....

[maximpn]

Сообщение от bonnie

Подскажите пожалуйста, если человек официально устраивается в организацию ИТ специалистом, в частности сисадмином, где все ПО нелицензионное, несет ли он ответственность за использование пиратского софта в случае проверки? И какие действия обязан предпринять по закону в такой ситуации.

Тебе мой совет. Не морочь голову своему начальству может не глупыми, но при устройстве на работу, явно не уместными советами типа служебная записка директору и т.п. Поставить руководителя о своих опасения в этой части, это грамотно. Остальное не очень.Мне бы например, такое не понравилось.

В части ответственности, то её будет нести организация в лице её руководителя, где ты работаеш сисадмином. Ты - это прицепом. Это основное. Ты работаеш не в своих интересах. Вот. А ты работник, это конечно слабое утешение, но в контексте уголовной ответственности, это будет являться большим основанием в твою пользу, если что. так что работай... и ...настраивай пиратский софт сам..... Это человеческий совет.

[Archy]

Сообщение от Snusmumrik

не хочешь кулешь-ничего не ешь... настраивай пиратский софт сам....

еще раз повторю - я поставил полностью лицензированный софт, но хочу уверить что всегда найдется кто поставит пиратский....

[olaf77]

maximpn, не совсем прав. Если в должностных инструкциях сисадмина в организации написано, что именно он ПЕРСОНАЛЬНО отвечает за софт в конторе, то угадай с трех раз кого будут привлекать? Директор всегда отмажется фразой - "он меня не поставил в известность о данной проблеме".

[olaf77]

bonnie, http://offline.computerra.ru/2007/676/309304/

http://www.computerra.ru/focus/327612/

И самое главное для тебя!!!

http://www.computerra.ru/features/311275/

Выдержка -

"Но с охраной труда ситуация принципиально иная. Обязанность соблюдения ее правил возложена на работодателя открытым текстом: в Трудовом кодексе этому посвящено несколько разделов, с тридцать четвертого по тридцать шестой. Да и статья 143 УК, карающая за нарушение правил ТБ, звучит принципиально иначе, предусматривая ответственность за нарушение, совершенное "лицом, на котором лежали обязанности" по соблюдению правил охраны труда. По умолчанию они возложены Трудовым кодексом на руководителя предприятия, если он ни на кого не переложил эти заботы своим приказом.

А вот для софта, установленного на предприятии, ничего подобного в законодательстве не закреплено. Чтобы прокуратура оказалась права, нужен закон, возлагающий на руководителя предприятия обязанности по контролю за лицензионностью программного обеспечения (а не по абстрактному "соблюдению законодательства"). Кроме того, должны существовать правила такого контроля, сформулированные в явном виде, с которыми все обязанные их соблюдать должны быть ознакомлены. В противном случае, продолжая такую логику, можно было бы очень далеко зайти и привлекать к ответственности начальника организации вообще за все совершенное на ее территории, если виновного не нашли. Например, за убийство…

К счастью, это не так, и в большинстве случаев обвиняемым становится только админ - как "обладатель специальных познаний", априори считающийся знающим о "пиратском" характере софта и, стало быть, виновный во всем. Тем не менее, возможна ситуация, когда он потащит за собой начальника, и будут они вместе "организованной группой", сам он "исполнителем", а начальник - "организатором". Те, кто поставил себя на место милиции, вероятно, уже догадались, в каком случае такое возможно. Да-да, если начальник все-таки получит то самое "письмо", с обсуждения которого я начал, да еще и под роспись. В этом случае у следствия будут доказательства того, что начальник знал о контрафакте, и он тоже понесет ответственность.

Миф о "письме" во многом сродни рассказам о "грамотных адвокатах", которые могут прийти в суд, найти "лазейку в законе" и успешно доказать, что белое - это черное. Отечественное общественное мнение насоздавало таких мифов в изобилии, но уверяю вас, так не бывает. Наши народные избранники в преддверии вступления России в ВТО переписывают законодательство об "интеллектуальной собственности", и нам с вами, хочешь не хочешь, придется следовать его положениям, думая при этом, кого мы избираем. А чтобы максимально обезопасить себя, изучать нужно закон и практику его применения, а не форумные байки."

Сразу скажу, что у Протасова, хоть он и юрист, спорный, но не безосновательный взгляд на вещи...

[Archy]

Сообщение от olaf77

если начальник все-таки получит то самое "письмо", с обсуждения которого я начал, да еще и под роспись

ну что за бред? может Вы мне объясните как может сис админ или любой наемный работник что то требовать?

[Archy]

Сообщение от olaf77

Миф о "письме" во многом сродни рассказам о "грамотных адвокатах", которые могут прийти в суд, найти "лазейку в законе" и успешно доказать, что белое - это черное. Отечественное общественное мнение насоздавало таких мифов в изобилии, но уверяю вас, так не бывает.

а может хватит сказок? мы живем совершенно в другом мире и я могу приести сотню (литературно) примеров когда лоеры выворачивали все с точностью до наоборот...

[doXtor]

Сообщение от olaf77

И самое главное для тебя!!!

http://www.computerra.ru/features/311275/

ну и.... про что статья-то? очередные гнустные инсинуации на тему как хринова жыть в этом мире? ....... делать-то что со всем этим? Или сцылко приводилось дабы пофилосовствовать?

[maximpn]

Сообщение от olaf77

maximpn, ... Если в должностных инструкциях сисадмина в организации написано, что именно он ПЕРСОНАЛЬНО отвечает за софт в конторе, ...

Просто ни разу не видел такой подставной инструкции. Это какая то кидательная организация. Ну если такие формулировки в них присутствуют, то знайте, что руководитель вас подставляет. При таких инструкциях в организации я бы вам вообще никому там не советовал вообще работать, ни в каком качестве. В противном случае, вас подставят по любому, не щас так потом, либо посадят на деньги, вопрос лиш во времени.

[Snusmumrik]

Сообщение от Archy

Вы мне объясните как может сис админ или любой наемный работник что то требовать?

ТП уже отменили? почему сисадмин, как и любой наемный работник не может требовать соблюдения закона?

[doXtor]

Сообщение от Snusmumrik

ТП уже отменили? почему сисадмин, как и любой наемный работник не может требовать соблюдения закона?

тебе сколько годиков... 6? тогда вопросов больше нет. Прекрасно и замечательно давать великолепные светы относительно того, кто что и с кого может требовать по закону..... Толька маленький нюанс..... можно подать иск на директора магазина, продавшего вам испорченный кефир, можно даже судицо с ДПС-ником, незаконно разведшим вас на бабки и т.д. т.п. ....вы к этим людям отношения не имеете, и ваше жизненное благополучие от них мало зависит....... А вот требовать что-либо от начальства, которое платит Вам зарплату (которая вас устраивает) - помоему верх идиотизма, бо зарплата ваша тут же устраивать вас перестанет. И то что вы мегамозг и меганезаменимый работнег, вы доказывать будете скорее всего уже следующему начальнику на следующей работе...... конечно если вам не придет в голову чегонить потребовать с начальства там.

[Snusmumrik]

Сообщение от doXtor

тебе сколько годиков... 6? тогда вопросов больше нет. Прекрасно и замечательно давать великолепные светы относительно того, кто что и с кого может требовать по закону..... Толька маленький нюанс..... можно подать иск на директора магазина, продавшего вам испорченный кефир, можно даже судицо с ДПС-ником, незаконно разведшим вас на бабки и т.д. т.п. ....вы к этим людям отношения не имеете, и ваше жизненное благополучие от них мало зависит....... А вот требовать что-либо от начальства, которое платит Вам зарплату (которая вас устраивает) - помоему верх идиотизма, бо зарплата ваша тут же устраивать вас перестанет. И то что вы мегамозг и меганезаменимый работнег, вы доказывать будете скорее всего уже следующему начальнику на следующей работе...... конечно если вам не придет в голову чегонить потребовать с начальства там.

...а ведь можно и сразу уйти на следующую работу... не дожидаясь ребят, приехавших за системниками...
какая разница, что так, что так увольняться... нафига работать директором "рогов и копыт"?

[doXtor]

Сообщение от Snusmumrik

...а ведь можно и сразу уйти на следующую работу... не дожидаясь ребят, приехавших за системниками...
какая разница, что так, что так увольняться... нафига работать директором "рогов и копыт"?

ну с такой философией - удачной охоты...... идите и доказывайте свою точку зрения работодателям..... просвещайте их..... а то они люди глупые в большинстве своем....

[Snusmumrik]

Сообщение от doXtor

идите и доказывайте свою точку зрения работодателям..... просвещайте их..... а то они люди глупые в большинстве своем....

кудато далеко ушли от темы обсуждения...
напоминаю, о чем мы тут общаемся:

Сообщение от bonnie

человек официально устраивается в организацию ИТ специалистом, в частности сисадмином, где все ПО нелицензионное, несет ли он ответственность за использование пиратского софта в случае проверки?

да, несет.

Сообщение от bonnie

И какие действия обязан предпринять по закону в такой ситуации.

написать служебную записку руководителю.

Лучший же вариант в этой ситуации-не устраиваться на эту работу, т.к. на ней всё равно не будут платить адекватных денег за реальный риск оказаться в местах не столь отдаленных.

Сообщение от doXtor

ну с такой философией - удачной охоты...... идите и доказывайте свою точку зрения работодателям..... просвещайте их..... а то они люди глупые в большинстве своем....

главное-чтоб потом не пришлось объяснять работодателям, почему у тебя судимость имеется.. да еще и не за кражу пирожков из булочной по молодости, а по тому самому, с чем работать устраиваешься..

[olaf77]

Сообщение от Archy

а может хватит сказок? мы живем совершенно в другом мире и я могу приести сотню (литературно) примеров когда лоеры выворачивали все с точностью до наоборот...

Замечу, что статья не моя, а юриста Протасова из "Компьюьтерры"...

[olaf77]

Сообщение от Archy

ну что за бред? может Вы мне объясните как может сис админ или любой наемный работник что то требовать?

Ну тогда он, сисадмин, не идет работать в данную конторку...

[olaf77]

Сообщение от doXtor

ну и.... про что статья-то? очередные гнустные инсинуации на тему как хринова жыть в этом мире? ....... делать-то что со всем этим? Или сцылко приводилось дабы пофилосовствовать?

Сцылко приводилось на видение проблемы одним из юристов... Философствуют в разделе "Православие и..."

[Jedi]

сисадмин у нас почти криминальная работа, только почему то желающих студентов на нее неубавляется, а потому на все права сисадминов можно смело положить.
а там где нужны нормальные спецы руководитель всегда найдет общий язык с сисом - либо + к его зп, либо лиц по.

[Strory]

Я бы несколько по имному сформулировал ответ . Учитывая воронежские реалии, сисадмин с опытом работы и реальными знаниями не пойдет на вакансию, если узнает что в организации стоит нелицензионный софт. А если узнает уже после вступления в должность - то как уже писали исходящее письмо на имя директора, а если нет реакции - увольнение по собственному с указанием в заявление причины увольнения, так просто, что бы не навешали собак.
работать же в организации с нелицензионным ПО - только от сильного голода. срок, пусть даже и условный, по особо тяжкой статье, не стоит той зп которая такая контора готова платить.
пишу как админ, переживший проверки и знающий сколько нервов это стоит , даже при условии что все ПО чистое.

[Strory]

Сообщение от Archy

еще раз повторю - я поставил полностью лицензированный софт, но хочу уверить что всегда найдется кто поставит пиратский....

Если сисдамин нормальный - не найдется такого человека. Или найдется, но только с ведома самого системного администратора.

[Snusmumrik]

Strory, полностью с тобой согласен.