Старый 13.11.2007, 19:11   #1   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Конец света... Который по счету?

Вот свеженькое, с ленты новостей:
Цитата:
13.11.2007 18:45
В Бековском районе Пензенской области около 30 человек, следуя своим религиозным убеждениям, запаслись продуктами и укрылись в выкопанном ими подземном убежище, где ждут конца света, который, по их мнению, наступит в мае 2008 года, сообщила РИА Новости во вторник по телефону прокурор района Алевтина Волчкова.
По ее словам, около села Никольское 29 человек (в том числе четверо детей), именующие себя представителями "настоящей Русской православной церкви", выкопали под землей тоннель с колодцем, кельями, кухней и другими помещениями для своего проживания. Они поселились в этом подземелье и написали в органы власти документ, в котором заявляют, что укрылись там добровольно.
"Жители подземелья угрожают сжечь себя, если в отношении них будут приняты насильственные меры", - отметила Волчкова, уточнив, что около их убежища сотрудники милиции сейчас только охраняют общественный порядок.
"По данному факту в субботу возбуждено уголовное дело по первой части статьи 239 УК РФ (организация объединения, посягающего на личность и права граждан), предусматривающей максимальное наказание в виде трех лет лишения свободы", - заявила собеседница агентства.
По ее словам, сейчас проводятся первоначальные следственные действия. В частности, назначено проведение нескольких экспертиз, в том числе психиатрическая экспертиза в отношении руководителя этой группы людей, которого они называют "отец Петр".
Собеседница агентства подчеркнула, среди людей, укрывшихся под землей нет местных жителей. Все последователи учения "отца Петра" по его приглашению приехали в Пензенскую область из других регионов России, а также из стран СНГ. Некоторые из них являются нарушителями паспортного режима или имеют другие проблемы с законом.
При расследовании этого дела сотрудники правоохранительных органов исходят, прежде всего, из интересов безопасности людей, добавила прокурор района.
РИА Новости
Прочитав такое, первое, что приходит в голову - в который раз?
А следом - почему так живучи и так сильны у отдельных представителей рода человеческого эсхатологические настроения, в чем причины их распространения (о мошенниках речи нет) среди самых различных общественных слоёв населения?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 20:36   #2   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Рубаха Парень, а если без зубоскальства.
Вот я лично не понимаю, почему эта, по вашим словам, истерия охватывает людей. И не только непросвещенных, забитых, темных, но - иногда весьма и весьма неглупых во всех других отношениях.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 22:18   #3   
Форумец
 
Аватар для Рубаха Парень
 
Сообщений: 931
Регистрация: 11.10.2005
Записей в дневнике: 12

Рубаха Парень вне форума Не в сети
илья ильич, так я и не зубоскалился... ну по манере изложенить быть может, а по сути - нет.
про 30-40 лет до конца света я читал литературку, так скажем, научного толка. с обоснованиями, аналогиями и анализом.
но всё одно ей не проникся - пусть будующее нас рассудит.

а про "настоящность" этих православных - разве я не прав?
нет бы стойко принять кару и предстать перед ликом божьим на суде, а что они? - укрыться удумали. при том, что элементарный коллапс бесспорно завалит их берлогу.

охватывает их такое настроение из-за подсознательной (не люблю эту метафизику, но всё ж альтернативы определению не нашёл) тяги к самоуничтожению (воспитанной в них фанатизмом:: религии - для одних, вызванным современными реалиями - для других), наблюдения фактов подтвержающих это>>типа всяких природных катаклизмов, войн...

всё от угла зрения зависит.
по мне так КС начался лет 100 назад, и продолжаться будет ещё очень-очень долго.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 22:54   #4   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рубаха Парень
всё от угла зрения зависит.
Так вот в том-то и заключается интерес, как он возникает.
Цитата:
Сообщение от Рубаха Парень
охватывает их такое настроение из-за подсознательной ... тяги к самоуничтожению
Нечто мистическое, но попробуем согласиться.
Цитата:
Сообщение от Рубаха Парень
по мне так КС начался лет 100 назад, и продолжаться будет ещё очень-очень долго.
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее... Как вы дошли до жизни такой?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 09:01   #5   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Вообще, обычно "Свидетели Иеговы" упорно ждут конца света, а вот чтобы православные - первый раз слышу!
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 09:06   #6   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 20,095
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 45

mia_from_here вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
а вот чтобы православные
Вио, так там написано
Цитата:
Сообщение от илья ильич
именующие себя представителями "настоящей Русской православной церкви",

может, это клон РПЦ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 16:03   #7   
Форумец
 
Аватар для Рубаха Парень
 
Сообщений: 931
Регистрация: 11.10.2005
Записей в дневнике: 12

Рубаха Парень вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Так вот в том-то и заключается интерес, как он возникает.
говорю же - воспитание. (как правило при полном отсутствии самовоспитания, самодисциплинирования приводит к таким вот болезненным формам выражениям)
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Нечто мистическое, но попробуем согласиться.
ды, ну, какой там) для психологии - давно нет.
Цитата:
Сообщение от илья ильич
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее... Как вы дошли до жизни такой?
пардон. я ранее не корректно выразился: имел в виду не "конец света", а "конец человека">>вымирание, грубо говоря.
просто лет 100 назад таки появились предпосылки перехода, а впоследствии он - повсеместный переход от империй к сверхдержавам - произошёл>>новая эра капитализма. вероятно последняя перед экономическим фарсом.
как ответная реакция наконец-то материализовался утопический социализм>>практически отработаны революционные методики дележа.
далее - просто укорененее конфликта меж ними>>скачкообразно проявляющиеся кризисы на исторических координатах - как диверсионный акт одних по отношению к другим - всё это с ускорением, в прогрессии>>дискредитация "власти" как термина вообще и её крах>>и/или крах мировой экономики из-за виртуализации...
далее у "обезглавленной толпы" паника/истерия, в которой она топчет всё и вся, незабывая и себя
БЕЗ альтернативных нынесуществующим, действенных методик объединения людей и регуляции их взаимоотношений так и будет.
в общем монстры пожирают друг друга, и себя. пока только по кусочку, но ведь сожрут когда-то, се непременно сожрут)
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 18:27   #8   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рубаха Парень
ды, ну, какой там) для психологии - давно нет.
Если вы говорите о маниакальной патологической склонности к суициду, то психологии это, разумеется, давно известно. Но тут-то речь о другом - не о тяге к суициду, вы же понимаете разницу.
Цитата:
Сообщение от Рубаха Парень
я ранее не корректно выразился: имел в виду не "конец света", а "конец человека">>вымирание, грубо говоря.
Но это же опять-таки разные вещи, вы и сами об этом говорите.[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от vi0
а вот чтобы православные - первый раз слышу!
Извините, я не особый знаток, но что, у православных нет своей эсхатологии? Имхо, это один из непременных атрибутов любого религиозного вероучения. Или я ошибаюсь?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 20:25   #9   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
О, а вот и свеженькое:
Цитата:
15.11.2007 15:54
Руководитель секты Петр Кузнецов, чьи последователи ушли в подземелье у села Никольское в Пензенской области более недели назад, находится "под наблюдением следствия". Об этом сообщил ИТАР-ТАСС начальник Следственного управления по Пензенской области при Генпрокуратуре РФ Олег Трошин.
"Он находится под нашим наблюдением, в отношении него возбуждено уголовное дело по статье 239 УК РФ - "создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами и побуждением к отказу от исполнения гражданских обязанностей", - отметил начальник управления.
По его словам, следствие "пока не установило мотивы этого поступка членов секты, которые называют себя представителями "настоящей Русской православной церкви". Они не идут на контакт с представителями областных властей и правоохранительных органов".
На склоне оврага, где вырыли пещеру и находятся более 30 человек, из них четверо детей, круглосуточно несет службу милицейский наряд.
ИТАР-ТАСС
Детишек жалко...
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 16:30   #10   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Извините, я не особый знаток, но что, у православных нет своей эсхатологии?
У них эсхатология такая, что они не могут наперед знать день второго пришествия - типа, это будет сюрпризом.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 18:44   #11   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
У них эсхатология такая, что они не могут наперед знать день второго пришествия
Так, по-моему, то же самое в католицизме, или я ошибаюсь?
Точные сроки предсказывают только некоторые секты, хотя они могут быть довольно многочисленны, так ведь?
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 00:35   #12   
Форумец
 
Аватар для Рубаха Парень
 
Сообщений: 931
Регистрация: 11.10.2005
Записей в дневнике: 12

Рубаха Парень вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Если вы говорите о маниакальной патологической склонности к суициду, то психологии это, разумеется, давно известно. Но тут-то речь о другом - не о тяге к суициду, вы же понимаете разницу.
почему же о другом?
человек больше всего боится осуществления своих мечтаний.
он всегда склонен к побегу, когда в зоне прямой видимости возникает то, к чему обращено стремление.

религия в рамках воспитания пресыщает (исключительно) человеческое пагубное влечение к информации>>даёт ему удобоваримые данные о мироустройстве, методики организации существования, искупления ошибок и позволяет заглянуть за рамки своего индивидуального>>приобщиться к вечному, посредством чего смириться и исполнить свою роль.
секты играют на том же поле, но визуально глубже, а на самом деле всё более мелко>>ограниченно.
они дают выбор (но в такой форме, что не оставляют никакого), говоря, что только наше учение истинно, и только посредством его можно спастись. и взамен религиозного пресыщения толкают на информационное обжорство>>точно сообщают когда будет конец и как к нему приготовиться.
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Имхо, это один из непременных атрибутов любого религиозного вероучения. Или я ошибаюсь?
не любого, но всех ныне здравстующих.
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Так, по-моему, то же самое в католицизме, или я ошибаюсь?
ну, да. для христианства и всех прочих в традиционной форме это свойственно.
но секты это нескольно иное, они-то и играют на конкретике.

вообще беседа довольно странная - по обсуждаемому предмету мы друг друга понимаем и необходимости изъяснятся публично даже не возникает.
так что дискуссия вероятно бысто завянет)
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 22:48   #13   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
В продолжение темки:
Цитата:
Новая группа сектантов ждет конца света в доме своего идейного лидера Петра Кузнецова в райцентре Беково Пензенской области. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил корреспондент пензенской ГТРК, побывавший на месте происшествия.
"В доме находятся две женщины и трое детей. Они не успели уйти под землю с основной группой сектантов и решили ждать конца света в доме идейного лидера секты Петра Кузнецова. Женщины не открывают никому дверь и в переговоры не вступают. Спят они в сосновых гробах, которые находятся прямо в доме. По-видимому, у них достаточно съестных припасов, и затворники не намерены выходить", - рассказал источник агентства.
Он также отметил, что сотрудники ГИБДД с сегодняшнего дня поставили заслоны в Беково для того, чтобы не допустить посторонних к месту укрытия сектантов. "К охране начали привлекать сотрудников милиции из соседних районов. Ближе чем на 30 метров к укрытию сектантов никого не подпускают", - добавил сотрудник ГТРК.
Ранее сообщалось, что укрывшиеся под землей в ожидании конца света пензенские сектанты ведут переговоры с православным священником, который пытается убедить их вернуться на поверхность.
В Бековском районе Пензенской области 29 человек, в том числе четверо детей, следуя своим религиозным убеждениям, запаслись продуктами и укрылись в выкопанном ими подземном убежище, где ждут конца света, который, по их мнению, наступит в мае 2008 года. Они угрожают сжечь себя, если в отношении них будут приняты насильственные меры.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 21:29   #14   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
А чего еще ожидать при таких темпах православнизации страны? Под землю залезли - это еще ерунда, вот со временем активизируются всякие хлысты, скопцы и прочая околоправославная мерзость, которая цвела пышным цветом на Руси Православной..
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 21:39   #15   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
А чего еще ожидать при таких темпах православнизации страны?
Это не православизация, это черный пиар )))
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 10:50   #16   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Хоть и не без передержек, но более или менее внятно, а то только скупая информация.
Цитата:
29 человек из России и Белоруссии собрались где-то в Пензенской области, назвали себя "истинными православными" и залезли в подземное укрытие ожидать скорого наступления конца света. Милиция думает, как их оттуда вытурить. Газетчики опрашивают родственников. Представители официальной церкви ожидаемо комментируют: "Вот ввели бы ОПК, такого бы не было". Публика ждет развязки - взорвут сектанты себя при штурме или же их газом потравят.
Появление подобной группы особого удивления у специалистов не вызвало. Странно, что такого не было до сих пор.
В последние полтора десятилетия РПЦ буквально раскололась на опекаемое бюрократическим духовенством равнодушное большинство, эпизодически посещающее службу, и активное "истинно верующее" меньшинство, ориентированное на старцев. Неформальным духовным лидером для них может стать любой - от насельника Троице-Сергиевой лавры в священном сане, до немой и парализованной старухи в дальнем селе. Главное, что вместе с ними можно спастись - пережить беды и несчастья, обрушившиеся на Россию, и обрести в будущем жизнь вечную.
Кланы почитателей различных старцев и стариц ведут активную пропаганду своих вариантов спасения, выпускают тонны литературы, создают замкнутые поселения в Московской, Рязанской, Калужской и Нижегородской областях. Церковная бюрократия пытается разделить старчество на правильное и неправильное, но получается это плохо. Репортажи об ушедших под землю рисуют портреты немолодых, вполне вменяемых, хотя и истово верующих, православных, годами посещавших официальные храмы у себя на родине, поездивших в паломничество к официальным святыням РПЦ и лишь в последние пару лет попавших под влияние сектоводителя.
"Что делать в этой ситуации?" - задаются вопросом правоохранители.
Законодательство РФ не запрещает людям, собравшись в группу, сидеть под землей. Единственное основание вмешиваться - это опасения за судьбу четырех детей, которых они взяли с собой. Но и богатый российский опыт, и международная практика показывают, что это тот случай, когда ничегонеделание - лучшая политика. Сектанты, намеревающиеся покончить счеты с жизнью, сделают это несмотря ни на какие запреты и законы. И без всяких предупреждений властям и родственникам.
Однако многие эсхатологические группы совсем не намерены отправляться на тот свет на самом деле. Их ожидание конца света - это форма социального протеста; желание быть услышанными. Людям больно от того, что все складывается не так, как бы им хотелось, потому что "плохие родители" (в данном случае господствующая церковь) их не понимают и не замечают. И газовые баллоны, которые они намерены взорвать в случае милицейской атаки, - это на самом деле средство обороны, а не решения проблемы.
Тут можно вспомнить и старообрядцев, которые жгли себя тогда, когда царские посланцы рыскали по тайге и пытались вернуть заблудших в лоно официального православия, и секту Дэвида Кореша, атака на которую в 1993 году (под предлогом спасения детей), окончилась не только гибелью большей части общины, но и обернулась в 1995 году взрывом в Оклахоме - самым кровопролитным террористическим актом в США до сентября 2001 года.
Наиболее показательна история притеснявшейся светскими и церковными властями небольшой интеллигентской православной общины в Москве, которая летом 1967 года выехала в абхазский Новый Афон встречать рассчитанное ее руководителем наступление конца света. Оно, как и положено, не состоялось. Члены общины возвратились в Москву загоревшие и отдохнувшие. Руководитель общины спокойно вернулся к своей работе лаборанта, тем более что, уезжая навстречу Апокалипсису, он расчетливо оформил отпуск. Но вот его авторитет среди членов общины, естественно, упал до нуля, и она распалась. И в дальнейшем такие его ученики, как священник Глеб Якунин и церковный историк Лев Регельсон, продолжали свою церковно-общественную деятельность самостоятельно.
Число подобных примеров можно множить до бесконечности. Чего стоит история тамбовско-липецких молчальников, тысячи которых в 1944 году заперлись по избам, и наложили на себя обет молчания в знак протеста против побед советского оружия, а следовательно, сохранения колхозного строя, яростными противниками которого они были. Ну и просидели по избам до конца 1960-х, с перерывами на неизбежные отсидки и высылки.
Жалко, конечно, в этой ситуации детей, которым предстоит провести под землей как минимум полгода. Но они-то там все-таки с родителями. А вот почему ни власть, ни общественность не обеспокоены судьбами тысяч других детей, попавших в руки дядь в рясах с образованием на уровне строительного техникума и почти столь же радикальными религиозными, политическими и социальными убеждениями?
"Газпром" финансирует строительство детского монастыря в Оренбургской области, где бывший экскаваторщик воспитывает полсотни "усыновленных" сирот. МПС дает деньги на приют для аж 200 сирот, которых воспитывает известнейший фундаменталист из Троице-Сергиевой лавры с образованием электромонтажника. Сенатор Александр Починок выступает в качестве покровителя популярного у элиты Раифского монастыря под Казанью, где фундаменталисты воспитывают еще два десятка учеников. "Бывая в Раифе, нельзя не обратить внимание на мальчиков разного возраста, одетых в черные подрясники", - говорится в апологетическом репортаже оттуда. И при этом подобные учреждения спокойно игнорируют местные органы образования, пытающиеся осуществить хоть какой-то мониторинг даже не содержания образовательных программ, а хотя бы здоровья учеников.
А потому вовсе не бессмысленно сидение 29 несчастных под землей. Оно ставит вечно актуальные вопросы и о пределах вмешательства государства в религиозные дела, и о том, насколько родители имеют право распоряжаться детьми, и о том, что же происходит в РПЦ, если самые верные и преданные ее прихожане закапываются от нее в грунт.
Так что проблема эсхатологии существует и в православии, вот только способы ее решения, мягко выражаясь, варварские.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 11:56   #17   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Нет, право, становится всё "веселее" и "веселее":
Цитата:
Мусульмане Казани тоже ожидают конца света
Вслед за пензенскими сектантами, добровольно замуровавшимися в землянке, в одном из частных домов Казани в ожидании Судного дня забаррикадировались 35 человек.
Отшельники, среди которых 12 детей, засели в одном из частных домов Казани, расположенном в двух шагах от местного компрессорного завода. Сектанты соорудили на крыше дома минарет с полумесяцем и установили свой черно-зелено-белый флаг.
«Черный цвет символизирует темную душу человека, который делает первые шаги на пути к Всевышнему, – просвещает один из членов группы, Гумар. – Зеленый – обращение человека в религию, а белый – ну понятно же, очищение души!»
Люди, забаррикадировавшиеся в доме, никого не пускают на свою территорию.
Религиозную группу возглавляет некий Файзрахман Саттаров, который отправил открытое послание подземным затворникам из Пензы:
«Вы не по тому пути пошли! Мы также ждем Судного дня и знаем, что, когда он придет, только наша территория, свободная от шайтана, останется целой и невредимой! А в земле вам сидеть не надо, потому что в Судный день вся земля расколется!!! Останется только наш дом!»
Казанские сектанты призывают пензенских затворников одуматься и выбраться из-под земли. Они готовы принять их у себя. «Если они хотят спастись, то им надо перебраться к нам – в нашу благодатную обитель! Мы расскажем, как правильно жить, и спасемся вместе!», – заявил изданию один из казанских сектантов.
Тем временем несколько пензенских отшельников готовят побег из подземелья. «Среди затворников произошел раскол, жители подземелья все чаще палят из ружей. Мы знаем, что часть людей хочет выйти из-под земли, но их не выпускают», – цитирует издание слова источника в правоохранительных органах. Ситуация с сектантами может в любой момент выйти из-под контроля, отметил милиционер.
По словам психиатра Василия Сапегина, лечащего врача лидера затворников, в психбольницу поступило указание надежнее изолировать Петра Кузнецова, чтобы он не смог убежать.
«Нам объяснили, что ситуация с затворниками с каждым днем накаляется и контакт со своим лидером может подтолкнуть их к любым необдуманным поступкам», – говорит врач.
По словам медиков, болезнь главы секты стремительно прогрессирует. Кузнецов, которому был поставлен диагноз «параноидальное расстройство личности», все больше отдаляется от реальности, лишь изредка вспоминая о своих замурованных братьях и сестрах.
Вчера православный сельский священник предпринял новую попытку уговорить сектантов выбраться. Но усилия батюшки оказались тщетны: затворники попросили его оставить их в покое.
Между тем спелеологи предупреждают: пещера, где укрылись отшельники, может скоро разрушиться. «Подземные ходы сектантов вырыты в обычном овраге. Судя по его подкововидной форме, это русло бывшей реки. Почти вертикальные отвесные склоны свидетельствуют о том, что породы оврага – а это по преимуществу глина и известняк – со временем размывались. В пещерах немало подземных родников, и разрушение почв постоянно продолжается. Вряд ли люди, рывшие катакомбы, чем-то укрепляли их своды, и они могут обвалиться в любую минуту. Тогда люди в буквальном смысле встретят апокалипсис под завалами. Причем гораздо раньше мая, когда они ожидают конец света», – рассказал спелеолог, глава поисково-спасательной службы Пензенской области Геннадий Кабанов.
Именно из-за угрозы обвала катакомб спецслужбы отказались от штурма пещеры. «Штурм пока мы не планируем, так как есть опасность, что под большим скоплением людей пещера разрушится и сектантов завалит камнями», – цитирует издание слова начальника РУВД Бековского района Сергея Кулигина.
А вы: экуменизм, экуменизм...
Вот он, экуменизм, на уровне "народной дипломатии" меж конфессиями...
И никаких патриархов и муфтиев не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 11:58   #18   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
а тем временем уже найден козёл отпущения — местный участковый, который якобы "не доглядел", как на его участке куча народа на протяжении нескольких месяцев копала себе нору...
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 19:03   #19   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
а чего вы хотели, если по телевизору каждый день люди в рясах вещают? это еще цветочки..
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind