управление трехфазным асинхронным двигателем

[sasa2006]

кто нибудь пробовал воспроизвести девайс типа такого

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/m...avr/AVR495.htm


хотелось бы узнать результаты и подводные камни при реализации
устройства


может есть ссылки кто продает данные устройства по разумным ценам

[4060]

геморой страшучий примерно с кулак проще купить готовый или украсть у горсети 3 фазы

[sasa2006]

Сообщение от 4060

проще купить готовый или украсть у горсети 3 фазы

готовые устройства в виде стартового набора контроллера:
процессор, компорт 6 транзисторов обеспечивающих управление
мощностью 400 ватт стоит 320$ в буржуйских интернет магазинах и соотвественно 550 уев в наших чипах и дипах, притом сам процессор стоит 5 долларов у них и 10 у нас, транзисторы силовые пока не прикидывал, так как требуется управление мощностью порядка 3 киловатт, программа распостроняется свободно. Откуда цена 550 уев берется не понимаю
была бы 100 уев конечно купил бы не задумываясь

взять три фазы у Горсети не наш метод
ибо планируется в применениях требующих регулировку частоты вращения


может кто возьмется собрать устройство, разумеется не за спасибо

[4060]

Сообщение от sasa2006

готовые устройства в виде стартового набора контроллера:
процессор, компорт 6 транзисторов обеспечивающих управление
мощностью 400 ватт стоит 320$ в буржуйских интернет магазинах и соотвественно 550 уев в наших чипах и дипах, притом сам процессор стоит 5 долларов у них и 10 у нас, транзисторы силовые пока не прикидывал, так как требуется управление мощностью порядка 3 киловатт, программа распостроняется свободно. Откуда цена 550 уев берется не понимаю
была бы 100 уев конечно купил бы не задумываясь

взять три фазы у Горсети не наш метод
ибо планируется в применениях требующих регулировку частоты вращения


может кто возьмется собрать устройство, разумеется не за спасибо

поставь мотор с фазным ротором

[3JIbIDEHb]

Немного теории в тему:
http://www.elvpr.ru/publication/2005_9.pdf
http://www.kampi.ru/scitech/base/nom...manovs/avi.htm

[sasa2006]

Сообщение от 4060

поставь мотор с фазным ротором

а про это можно поподробнее?

[RDS]

Двигатель с фазным ротором - не выход. Потому что:
1. В любом случае потребуеться 3ф напряжение
2. Управление происходит уменьшением напряжения (увеличением сопротивления роторной обмотки, путем рассеивания ненужной мощьности на резисторах. Следовательно экономии электричества не происходит.
3. Двигатель с фазным ротором в несколько раз дороже асинхронного.

4. ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! В виду выше изложенного, двигатели с фазным ротором, в настоящий момент, ИНОСТРАННЫМИ фирмами не выпускаються, а в России, как известно, вообще ничего не выпускаеться.

А цены которые вы указали (550 баксов за 400 Вт устройство) это ОЧЕНЬ хорошие для России цены.

[3JIbIDEHb]

на самом деле просто сделать трёхфазный генератор с возмодностью регулировки частоты/скважности (можно на контроллере, можно на логике, можно на операционниках) + выходные ключи по двух или трёх ступенчатой схеме. При желании можно усложнить и втроить ступень разгона (в винчестерах ведь тоже трёхфазник стоит, и работа драйвера состоит из трёх режимов работы). Ждём смельчаков которые скажут "да это не меньше 20 тыщ стоить будет"

[Zhelezniy_Felix]

стоит больше

попробуйте ктонить собрать

я знаю человека который щас разрабатывает такой аппарат....

[3JIbIDEHb]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

попробуйте ктонить собрать

я знаю человека который щас разрабатывает такой аппарат....

Не такой?

Предлагаемая система управления работает от однофазной сети 220вольт и позволяет плавно менять обороты двигателя и отображать частоту инвертора на двухразрядном цифровом индикаторе. Дискретность изменения частоты инвертора составляет 1 Гц и регулируется в пределах от 1 до 99 Гц.

http://www.radio-konst.narod.ru/moi_...r_3f_dvig.html

[Zhelezniy_Felix]

пассатижами можно остановить движок по этой схеме?

[Leo]

Сообщение от 3JIbIDEHb

да это не меньше 20 тыщ стоить будет"

Гы, гы... насчёт того, что "не меньше 20тыщ" - эт ты, конечно, загнул. Можно и меньше, при условии, что заказчик получает только прошитый контроллер с "защитой от слива", а не исходный код программы. А вот если автору нужны будут исходники кода и печатки, то тут уже "ой". Цена резко возрастает, потому как на приборе уже можно будет зарабатывать деньги, пустив в серию.

ЗЫ: На самом деле подобная задача не такая ж сложная в решении, как кажется на первый взгляд. Просто надо понимать процессы, которые нужно описывать в программе контроллера.

[Sigurd]

ничё не понял...
полез за книжгами

[Leo]

Сообщение от sasa2006

готовые устройства в виде стартового набора контроллера:
процессор, компорт 6 транзисторов обеспечивающих управление
мощностью 400 ватт стоит 320$ в буржуйских интернет магазинах и соотвественно 550 уев в наших чипах и дипах, притом сам процессор стоит 5 долларов у них и 10 у нас, транзисторы силовые пока не прикидывал, так как требуется управление мощностью порядка 3 киловатт, программа распостроняется свободно. Откуда цена 550 уев берется не понимаю
была бы 100 уев конечно купил бы не задумываясь

Давай посчитаем приблизительную себестоимость по деталям:
Контроллер - 10уе + рассыпуха мелкая 10уе + драйвер трёхфазный 10уе + силовые транзисторы по 5-7уе/шт + печатная плата 15-20уе + коммутаця и разъёмы 10уе + корпус 15уе. Итого на детали примерно (если по максимуму исходя из моих цифр): 117уе.
Это только детали. А теперь посчитайте ещё и работу по сборке и наладке, а также мозги программиста, который тоже кушать хочет. Плюс ещё данное устройство должно после изготовления принести прибыль, а не быть проданым по себестоимости...
Теперь более понятно, откуда берётся цена в $500???

[3JIbIDEHb]

Сообщение от Leo

при условии, что заказчик получает только прошитый контроллер с "защитой от слива", а не исходный код программы. А вот если автору нужны будут исходники кода и печатки, то тут уже "ой". Цена резко возрастает, потому как на приборе уже можно будет зарабатывать деньги, пустив в серию.

Полностью согласен. Просто я так понял это разовый заказ на 3-5 штук. и если по 2-3 тыщи за штуку (за работу), то в получается неплохая добавка к новогоднему столу

Сообщение от Zhelezniy_Felix

пассатижами можно остановить движок по этой схеме?

Зависит от колличества принятого допинга (водки) и бесбашенности атлета

При использовании более мощного двигателя вместо транзисторов IRF740 можно использовать IGBT транзисторы типа IRGBC20KD2-S, IRGBC30KD2-S при этом диоды VD7-VD10, VD15,VD16 следует выпаять.

[sasa2006]

Сообщение от Leo

Давай посчитаем приблизительную себестоимость по деталям:
Контроллер - 10уе + рассыпуха мелкая 10уе + драйвер трёхфазный 10уе + силовые транзисторы по 5-7уе/шт + печатная плата 15-20уе + коммутаця и разъёмы 10уе + корпус 15уе. Итого на детали примерно (если по максимуму исходя из моих цифр): 117уе.
Это только детали. А теперь посчитайте ещё и работу по сборке и наладке, а также мозги программиста, который тоже кушать хочет. Плюс ещё данное устройство должно после изготовления принести прибыль, а не быть проданым по себестоимости...
Теперь более понятно, откуда берётся цена в $500???

неправильно
процессор -10
транзисторы -6х7=42
рассыпуха -15
датчик Холла - 3
вспомню детство и соберу на макетной плате все сам
не знаю что вы понимаете под драйвером трехфазного двигателя
итого 70
программа готова и распостроняется свободно

прошить процессор - ???? (кто возьмется прошить и за сколько?)

[sasa2006]

Сообщение от 3JIbIDEHb

Полностью согласен. Просто я так понял это разовый заказ на 3-5 штук. и если по 2-3 тыщи за штуку (за работу), то в получается неплохая добавка к новогоднему столу

изделие изготавливается исключительного для личного применения
никаких целей по обогащению не преследуется
требуется в количестве 2 штук
притом в одном случае не требуется регулировка частоты
и можно тупо поставить фазосдвигающие конденсаторы
но вроде 21 век на дворе

[dr.ON]

Сообщение от sasa2006

не знаю что вы понимаете под драйвером трехфазного двигателя

Самый важный прибор в этом устройстве( в 10м посте микросхема D4( IR2130S))
Только это драйвер не двигателя, а силовых тразисторов.

Управляет затворами транзюков 3х фазного моста( и нижнего и ВЕРХНЕГО плеча), еще обычно выполняет защиту по току и т.д.

З.Ы. Без него както проблематично решить данную задачу

Сообщение от sasa2006

рассыпуха -15

Кстати может и побольше оказаться. Надо не забывать про стоимость высоковольтных электролитов, да еще и дросселек по входу недурно поставить и в DC цепи, а еще недурно гальваническую развязку MCU и силового моста.
А если еще корректор коэффициента мощьности.....

Кстати полезная штукенция: позволит поднять напряжение на мосте, а следовательно и максимальную скорость движка!

[sasa2006]

Сообщение от dr.ON

Управляет затворами транзюков 3х фазного моста( и нижнего и ВЕРХНЕГО плеча), еще обычно выполняет защиту по току и т.д.

ясно
в буржуйском микроконтроллере на 400 ватт
силовые транзисторы напрямую управляются

а вообщем плюс минус 20-40 уев значение не играют

[dr.ON]

Сообщение от sasa2006

в буржуйском микроконтроллере на 400 ватт
силовые транзисторы напрямую управляются

А можно модельку данного контроллера?
ХМ со встроенными драйверами, интересно!

[3JIbIDEHb]

Сообщение от sasa2006

вспомню детство и соберу на макетной плате все сам
не знаю что вы понимаете под драйвером трехфазного двигателя
итого 70
программа готова и распостроняется свободно

прошить процессор - ???? (кто возьмется прошить и за сколько?)

А вот здесь возникает несколько нюансов, на которые хочу обратить внимание:
1 Нашел схему, спаял - не работает В соседней схеме у человека подобная проблема. Очень не дурно иметь под рукой осцилограф, чтобы поширять по входам выходам, узнать рабочий ли кварц. Частотомер на худой конец.
2 Кто то в этом разделе писал, что купил в чип и дипе десяток контроллеров, половина из которых оказалась не работоспособной. Легко проверяется когда контроллеров много методом замены.
3 Наличие ошибок в схеме. Довольно привычное явление. Решается пониманием принципов работы подопытной конструкции и опытом разработки электронных конструкций.
4 Прошивка контроллера заведомо с ошибками распространяется, как средство борьбы с постановкой на поток. Решается наличием знаний и опыта работы с ассемблером. В данном случае программа не такая уж и сложная.

Прошить я думаю могут и за баклажку пива, если хорошо попросишь, а вот что заработает, тем более сразу , далеко не факт.

[Gabi]

на работе был сабж...тиристорное управление движками
мощность движков 200-250кВт,но шкафы управления были начинены под завязку

[sasa2006]

Сообщение от dr.ON

А можно модельку данного контроллера?
ХМ со встроенными драйверами, интересно!

Описание аппаратной части (ATAVRMC200)

Данные рекомендации по применению реализованы в составе оценочной платы ATAVRMC200. Данная плата может использоваться в качестве отправной точки для проектирования и проверки устройств управления асинхронными двигателями.

Основные особенности ATAVRMC200:

Микроконтроллер AT90PWM3
Управление асинхронным электродвигателем 110-230В
Интеллектуальный силовой модуль (230В/400Вт)
Интерфейс внутрисистемного программирования эмулятора
Интерфейс RS232
Изолированный ввод-вывод для датчиков
Вход 0-10В для команд и датчика

[sasa2006]

Сообщение от 3JIbIDEHb

А вот здесь возникает несколько нюансов, на которые хочу обратить внимание:
1 Нашел схему, спаял - не работает В соседней схеме у человека подобная проблема. Очень не дурно иметь под рукой осцилограф, чтобы поширять по входам выходам, узнать рабочий ли кварц. Частотомер на худой конец.

ну скажем так
есть кому поручить посмотреть, ибо в подчиненной организации есть хорошая мастерская со специалистами

Сообщение от 3JIbIDEHb

2 Кто то в этом разделе писал, что купил в чип и дипе десяток контроллеров, половина из которых оказалась не работоспособной. Легко проверяется когда контроллеров много методом замены.
3 Наличие ошибок в схеме. Довольно привычное явление. Решается пониманием принципов работы подопытной конструкции и опытом разработки электронных конструкций.

то есть это еще один аргумент для самостоятельной сборки и отладки

Сообщение от 3JIbIDEHb

4 Прошивка контроллера заведомо с ошибками распространяется, как средство борьбы с постановкой на поток. Решается наличием знаний и опыта работы с ассемблером. В данном случае программа не такая уж и сложная.

амтел продает микросхемы а не программы и кровно заинтерисован в постановке изделий на поток, то есть ему так баловаться не выгодно

[dr.ON]

Сообщение от sasa2006

Микроконтроллер AT90PWM3
Управление асинхронным электродвигателем 110-230В
Интеллектуальный силовой модуль (230В/400Вт)
Интерфейс внутрисистемного программирования эмулятора
Интерфейс RS232
Изолированный ввод-вывод для датчиков
Вход 0-10В для команд и датчика

Ага а вот эта штука подороже 6ти транзисторов будет( от 1000р за 120Вт модуль( цены двухлетней давности)), потомучно содержит в своем составе транзисторы( 6-7шт), драйвер, возможно входной диодный мост, и щас может еще чего засунули

[sasa2006]

Сообщение от dr.ON

цены двухлетней давности

бужем надеяться цены упали ))
вообщем после нового года займусь данной проблемкой

[Leo]

Сообщение от dr.ON

Только это драйвер не двигателя, а силовых тразисторов.

Упс... описочка вышла (просьба сильно не пинать).

Сообщение от sasa2006

силовые транзисторы напрямую управляются

Силовые транзисторы (особенно IGBT) напрямую управляться не могут, т.к. необходимо очень быстро заряжать/разряжать затворы с довольно большой ёмкостью. При этом имеем токи в несколько Ампер. Соответственно, ни один ТТЛ выход такие токи не выдержит.

Сообщение от sasa2006

бужем надеяться цены упали ))

И не надейтесь. Не в той стране живём...

[sasa2006]

Сообщение от Leo

Силовые транзисторы (особенно IGBT) напрямую управляться не могут, т.к. необходимо очень быстро заряжать/разряжать затворы с довольно большой ёмкостью. При этом имеем токи в несколько Ампер. Соответственно, ни один ТТЛ выход такие токи не выдержит.

спасибо
вообщем спасибо всем за консультации
встретимся после нового года