Особенности "методов" АГН

[Mashich]

Сообщение от Рыжая пантера

Маша ты, как соконница девушек пытающихся практиковать подобное обращение с Лошадью можешь объяснить как это отработать элементы на "холодной" лошади? и что за элементы поподробней плиз...а то у самих этих девушек не спросишь..как-то агрессивно принимают...одна лишь ты адекватна на их фоне
п.с. только увидела эту тему...странно

эээ соконница - это кто?
На самом деле, наши Отневзоренные не единственные мои знакомые с таким уклоном, при чем есть народ, который уже накушался, побывав при этом глубоко в этом.... простите - в закрытой школе.
По поводу элементов, Школы и прочее.... насколько я понимаю, наши девушки и собственно "гуру" в очень разных условиях, т.е. грубо говоря - у Невзорова лошади целый день гуляют в саду или где то там, судя по фоткам, при чем гуляют в обществе друг друга и если АГН хочет заниматься с ними 15 минут в день, то он пристает с этим к условно разогретой лошади, т.е. не вытащил из денника и давай высшую школу учить. Большинство лошадей, владельцы которых подались в отневзорь, не имеют такой возможности, т.е. их именно вытаскивают из денника или махонькой левадки, где они стоят в одиночестве и пытаются "разыграть" или "поработать", естественно в этом случае - 15 минут - это слезы. В случае с молодыми лошадьми - проблемой становится избыток энергии, с возрастными - очень лишняя резкая нагрузка на неразогретые суставы.Чтобы избежать проблем с выбросом лишней энергии - у АГНа есть теория о вредности и излишней энергетичности овса, приводящей к ламинитам и прочее.
Еще меня сильно развлекает теория о "непринуждении" - т.е. лошадь нельзя заставлять силой. при этом мне непонятно, в чем принципиальное отличие их разрешенного "кордео" от запрещенного железа и недоздков. Если по их теории лошадь достаточно "попросить", то просить можно языком тела и голосом, а не кордео и хлыстиком. И как в этом случае скажем лечить травмировавшуюся лошадь, которая собственно лечиться не хочет. С прививками у них там тоже все непросто, как я понимаю - прививки зло, опять же - как это сочетается с нашим ветеринарным законодательством и безопасностью окружающих лошадей.

На самом деле информации явно недостаточно и вся она из пятых рук, возможно поэтому складывается сильно отрицательное впечатление.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Mashich

На самом деле информации явно недостаточно и вся она из пятых рук, возможно поэтому складывается сильно отрицательное впечатление.

думаю. именно в этом все дело..
а вообще весело.. эт да. прикольно,когда говорят: "Ах, не будем опускаться до их уровня и, простите, ср*ть." но при этом активно это практикуют..
про секту тоже повеселило.. слово-то какое страшное узнали: тоталитарное.. о как..

Животные должны работать

животные никому кроме себя ничего не должны. должны люди.
чего-то там про копание в порванном рту лошади было.
Хм. вообще-то лошадь много чего человеку позволяет. особенно,если понимает, к чему это все. и не только в поравнном рту, но еще и в жуткой ране.. и даже, в большинстве своем, лошади вытерпят много чего, дабы эту рану обработали..

Невзоров,кстати, как я поняла, ставит основной акцент прежде всего на содержании лошади. я не буду копаться в деталях - ибо для каждой лошади они индивидуальны - но лошадь, которая хорошо себя чувствует и не испытывает постоянных или периодичных страха и боли, превращается в личность. И ,безусловно, психология общения лошади и человека. Есть контакт - будут и элементы на свободе. Есть и системы восстановления поехавшей "кукушки" у лошади,подвергавшейся издевательствам.. но прежде всего - содержание и покой.
Мне, в принципе, было бы интересно пообщаться с "гуру", ибо считаю его вполне даже адекватным и далеко не дураком.. однако, в секту не включена.. пока наблюдаю.
Mashich, "Отневзоренные", как бы вы о них не отзывались, сейчас все-таки делами занимаются полезными.. и главное их достоинство как людей прежде всего - отсутсвие лицемерия, лживости, умение признавать хотя бы некоторые свои ошибки. это о многом говорит. "Отневзоренные", если вы не заметили, не мечутся туда-сюда из раздела в раздел провоцируя, сея ложной информацией, постоянно меняя мнения. это говорит еще о большем.
Да. они агрессивно настроены. но, в большинстве своем, по делу. есть люди,которые это вполне заслужили.
Морана, Ань. вот я говорила же: не иди на поводу у вспыльчивости. ты вот сейчас повела себя еще более некорректно,чем те, кто на тебя стал нападать в "отневзоренных"....
грустно..

[Visenta]

blacky,Отличная идея создать отдельную тему!!!!!!!!!!

[Mashich]

Сообщение от Aquit Arenada

животные никому кроме себя ничего не должны. должны люди.
.......
Mashich, "Отневзоренные", как бы вы о них не отзывались, сейчас все-таки делами занимаются полезными.. и главное их достоинство как людей прежде всего - отсутсвие лицемерия, лживости, умение признавать хотя бы некоторые свои ошибки. это о многом говорит. "Отневзоренные", если вы не заметили, не мечутся туда-сюда из раздела в раздел провоцируя, сея ложной информацией, постоянно меняя мнения. это говорит еще о большем.
Да. они агрессивно настроены. но, в большинстве своем, по делу. есть люди,которые это вполне заслужили.

я вот не считаю, что люди внезапно стали должны животным. За что интересно?

Стесняюсь спросить, какими полезными делами занимаются Отэколенные? обеспечивают своим лошадям по их мнению хорошую жизнь? так я в общем делаю то же самое, правда не прикрываясь особенно громкими словами о высоких идеалах и революции. Вот по поводу лицемерия не надо - тему superbia не мы создавали.
Про признание ошибок я уже неоднократно говорила: чем больше наворочали в прошлом, тем активнее теперь верещат в форумах - это не про наших воронежцев, это в целом про тех людей, которые после спорта обратились в отэколь. Когда в Школу поступали люди, занимавшиеся до этого НХ или другими мягкими методами, почему то от них не было слышно истеричных выкриков, они просто приняли для себя новую философию и с ней живут, а те, которые "в детстве били лошадей секцией от забора" сейчас считают своим долгом заклеймить всех окружающих.

По поводу метания из раздела в раздел: изначально "лошади как образ жизни" не был Отневзорью, он создавался как раздел, для обсуждения очень близких мне методов работы различных "мягких тренеров" и нормальных отношений с лошадью, когда он стал филиалом ЧП я отуда по возможности свалила, оставшись в "спасении лошади", потому что сама это затеяла и в "ринге", т.к. там появляются здравые мысли.

и еще про агрессию: кто вы такие, что бы судить окружающих? Заслужили они того или нет.

[Roman1981]

Aquit Arenada, ага, только вашими "перлами" можно десяток страниц темы заполнить )))

[Морана]

Aquit Arenada,

Сообщение от Aquit Arenada

должны люди

Люди должны лошадям ровно столько,сколько им хватит на более-менее здоровую и сытую жизнь.

Сообщение от Aquit Arenada

но лошадь, которая хорошо себя чувствует и не испытывает постоянных или периодичных страха и боли, превращается в личность

Это называется не личность,а её иллюзия,которая создаётся в следствии постоянного сюсюканья и беготни вокруг лошади.По другому это называется-ЛОШАДЬ СЕЛА НА ШЕЮ.

[Mashich]

а почему собственно вообще "должны" то? мне вот почему то никто не должен на сытую и здоровую жизнь, а я внезапно задолжала лошади - даже и не заметила как.
Когда человек покупает лошадь, он это делает с какой то целью. Лично я покупала лошадь для "покатацца и пообщаться". Да, я готова была ждать момента покатацца, когда сознательно покупала жеребенка, но когда он мне поставил ноги на голову и перекусал весь персонал, он перестал выполнять функцию "пообщаться", кроме того я в результате имела все шансы перестать выполнять функции заботы о родителях, муже и вообще банально сдохнуть. И не надо мне рассказывать, что это можно исправить - это действительно исправилось в итоге, но не мягкими методами работы, а отрезанными яйцами и очень строгой и последовательной работой. Именно Работой, регулярной нагрузкой, а не играми в леваде.
Когда я купила кобылу, я на нее села и поехала и уже два года она выполняет свою основную функцию: радует меня и катает по полям-лесам, за это - да, я считаю своей обязанностью обеспечить ей максимально комфортные условия существования, что, однако, не должно ограничивать жизненные интересы моей семьи. Т.е. это все равно "взаимовыгодно" - пусть это звучит жестко.
Мои личные психо-эмоциональные заморочки в отношении конкретной лошади не свидетельствуют о моем долге перед лошадьми как видом в целом, а также не налагают обязанности блюсти "правильность" отношения к лошади у окружающих людей.

[Морана]

Mashich,respect

[Aquit Arenada]

Сообщение от Mashich

Вот по поводу лицемерия не надо - тему superbia не мы создавали.

хе.. но эта тема лежит в одном разделе. и используется там же.
и не лицемерие это ,если что.. это так.. лицемерно ведут себя люди,которые лгут в глаза, а за спиной делают гадости. отэколенным не до этого.. даже когда они не были отэколенными - вели себя достойно..

Сообщение от Mashich

обеспечивают своим лошадям по их мнению хорошую жизнь? так я в общем делаю то же самое, правда не прикрываясь особенно громкими словами о высоких идеалах и революции.

чем они там прикрываются - дело их личное. но кони, как минимум, живут хорошо. почему в вас столько агрессии - мне не совсем понятно.

Сообщение от Mashich

За что интересно?

за то,что животных должниками не по праву сделали.

Сообщение от Mashich

Про признание ошибок я уже неоднократно говорила: чем больше наворочали в прошлом, тем активнее теперь верещат в форумах - это не про наших воронежцев, это в целом про тех людей, которые после спорта обратились в отэколь.

Думается, все изначально творили "зло". по незнанию,естественно. ибо некому было просвещать. но опять же: осознавая простые истины: к лошади надо относиться гуманно.
а офилиале: ну извините. я, например, заранее знала о чем раздел будет. мы ушли, потому что здесь стали некорректно вести себя модераторы.

Сообщение от Mashich

и еще про агрессию: кто вы такие, что бы судить окружающих? Заслужили они того или нет.

мм.. я - это я. если вы, Маша, ко мне лично. Так вот лично я осуждаю людей, лгущих мне, лгущих моим друзьям. Осуждаю, потому что считаю такое поведение - недостойным.
Roman1981, ну да что вы. вас это так задевало.) Как там, кстати, Кроха.. жив еще?

Сообщение от Mashich

а почему собственно вообще "должны" то? мне вот почему то никто не должен на сытую и здоровую жизнь, а я внезапно задолжала лошади - даже и не заметила как.

Маш, вы чего-то меня не так поняли. Я отвечала на фразу Эрики. а у нее слишком уж, на мой взгляд ,потребительское отношение к животным.

Сообщение от Mashich

Т.е. это все равно "взаимовыгодно" - пусть это звучит жестко.
Мои личные психо-эмоциональные заморочки в отношении конкретной лошади не свидетельствуют о моем долге перед лошадьми как видом в целом, а также не налагают обязанности блюсти "правильность" отношения к лошади у окружающих людей.

ды это я уже все читала. вообще-то я имела всю живность в целом.
ваши отношения с лошадью никто не трогает. но мне кажется есть одна штука такая: мы в ответе за тех, кого мы приручили. и лошадь, и собака и многие другие зверюхи, разделенные по породам кропотливым упорством человеческой алчности - стали его жертвами. Сейчас, знаете ли, в век машин - можно вполне начинать отдавать долги порабощенным..
и опять же: все это тоже по сто раз было пережевано.

Сообщение от Морана

Это называется не личность,а её иллюзия,которая создаётся в следствии постоянного сюсюканья и беготни вокруг лошади.По другому это называется-ЛОШАДЬ СЕЛА НА ШЕЮ.

хм.. на моей шее, черт возьми, пока никто не сидит.. думаю, наши, с лошадью моей, отношения вполне можно назвать взаимоуважением.

ну да ладно. я свое слово сказала. вы ,товарисчи ,не лучше. обвиняя других, забыли о бревнах в своих глазах.

[Морана]

Aquit Arenada, про тебя с Жасом речь не шла.Я про отневзоровских лошадей.

[Aquit Arenada]

Морана, я думаю, сам Невзоров по тому же принципу с лошадьми общается.. уважение - основа всем положительным и взаимоприятным отношениям..

[Рыжая пантера]

Сообщение от Aquit Arenada

Mashich, "Отневзоренные", как бы вы о них не отзывались, сейчас все-таки делами занимаются полезными.. и главное их достоинство как людей прежде всего - отсутсвие лицемерия, лживости, умение признавать хотя бы некоторые свои ошибки. это о многом говорит

эт говорит лишь о том, что люди добровольно нацепи на себя розовые очки и не более
если с лошадью гуманно и обоюдно положительно проводить время, да она рада будет с тобой работать и под верхом и в руках, в лесах, в леваде, да как угодно, без всяких моркововок, сахара и прочего подкупа
и не суть в том, что бы обеспечить живтоное идеальным содержанием, главное взамиоотношения между существами
обеспечьте своего ребенка(собаку, лошадь) идеальным "содержанием", дайте свободу - да он вам на шею сядет, наркоманом станет и прочие нехорошие вещи, (убьет копытом, покусает и т.п.).

[Aquit Arenada]

Сообщение от Рыжая пантера

обеспечьте своего ребенка(собаку, лошадь) идеальным "содержанием", дайте свободу - да он вам на шею сядет, наркоманом станет и прочие нехорошие вещи, (убьет копытом, покусает и т.п.).

тогда сейчас я,по идее, должна лежать в земле сырой..

[Mashich]

Сообщение от Aquit Arenada

хе.. но эта тема лежит в одном разделе. и используется там же.
и не лицемерие это ,если что.. это так.. лицемерно ведут себя люди,которые лгут в глаза, а за спиной делают гадости. отэколенным не до этого.. даже когда они не были отэколенными - вели себя достойно..
чем они там прикрываются - дело их личное. но кони, как минимум, живут хорошо. почему в вас столько агрессии - мне не совсем понятно.
за то,что животных должниками не по праву сделали.

Лично я считаю лицемерием кричать в форуме "Суки спорцмены, все делают неправильно", а потом приезжать на конюшню и говорить с милой улыбочкой - "Здравствуйте Сергей Юрьевич, ой, здравствуйте Владимир Григорьевич!"
Кто чем прикрывается - его личное дело до тех пор, пока он это не выносит из своей головы, а когда он начинает иметь мозг окружающим в форумах и в реале - это начинает касаться этих самых окружающих. Интернет штука публичная знаете ли.
Совершенно аналогичная фигня с отношениями с лошадью: если лошадь стоит в вашей личной сарайке/конюшне - ее поведение это только ваши трудности. Если лошадь стоит на постое, то она должна быть социализирована и управляема, либо никто не будет вправе заставить персонал что то с ней делать.

О теме "лошади как образ жизни" - уважаемая Kelpy тогда еще бывшая раздвоившейся Сотниковой или сама Маша под своим бЕличьим ником в ответ на мою фразу про отневзорь писали не далее чем в августе, что "я лично не вижу форум отневзоренным, мы говорим о различных мягких отношениях", а с учетом того, что Сотникова же ту ветку создавала, вот уж я не демаю, что "Вы все знали заранее". Цитату поищу, если принципиально.

[Mashich]

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=209285 вот здесь, пост №7 от 28.08 - Машка еще вполне была согласна на семинар с Анютой М по мягким методам, далеким от Невзори,
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=209455 - пост 25 - та же Машка утверждает, что у вас в ветке нет формального запрета на железо.
Точная цитата про "не только ОтЭколь" потерялась в связи с множественными переносами модераторами кусков между темами. Она была в одной из голосовалок за фотографию "гуру"

[Aquit Arenada]

Сообщение от Mashich

Лично я считаю лицемерием кричать в форуме "Суки спорцмены, все делают неправильно", а потом приезжать на конюшню и говорить с милой улыбочкой - "Здравствуйте Сергей Юрьевич, ой, здравствуйте Владимир Григорьевич!"

Mashich, ну это уже слишком с вашей стороны. Зная, что могут устроить "поцмены" так называемые коню в отместку хозяину.. и это тоже далеко не лицемерие.. Знаете, мне тоже приходилось улыбаться "врагу" в лицо,чтобы моя лошадь лишний раз не пострадала.. ды это даже не должно обсуждаться, на мой взгляд..

Сообщение от Mashich

Вы все знали заранее

я это,если помните, говорила только за себя..

все-таки, на мой взгляд, у вас что-то другое в конфликте.. и не в Невзорове тут дело..
он уж явно самое последнее,что будет волновать людей из "реальной" жизни..
хехм..

[Mashich]

Ну почему же слишком - это как раз и есть лицемерие. Если все такие принципиальные - покупаешь дом в деревне за 30 штук (не издеваюсь, вот только недавно обсуждали реальность вопроса - могу контакты подсказать) и как только тебя осенило, что ты больше не можешь существовать бок о бок со спортсменами. Либо засовываешь язык в жопу не только на конюшне, но и в интернете, т.к. те же спортсмены все прекрасно читают и там.
Вы с большой буквы - это персональное обращение по правилам сложившегося делового оборота и русского языка, так что я имела ввиду конкретного пользователя.

По поводу моих внутренних конфликтов: если я захочу поговорить об этом, то вряд ил с Вами.

[Эрика]

Сообщение от Aquit Arenada

Я отвечала на фразу Эрики. а у нее слишком уж, на мой взгляд ,потребительское отношение к животным.

Я могла бы попросить тебя вынести выделенное отдельным пунктом? У меня нет ни малейшего желания с тобой препираться - вот ей Богу, нет. Просто давай оставим мое потребительское отношение в контексте "твоего взгляда" и не будем это больше обсуждать.

В продолжение вопроса иппотерапии:
Вообще говоря, пресловутый Саныч (к которому можно относиться как угодно, я лично я его просто люблю) практикует катания ДЦПшников. Пульпа к ним совершенно спокойно относится, ходит бережно, не выделывается, а ребятишки после этого реально начинают ходить. Ну,одна девочка там была, скрюченная в бублик (жуткое зрелище, и совершенно не смешно), после месяца, что ли, поездок она начала почти нормально сидеть в седле, и даже ходить как-то.

[dvp]

Сообщение от Aquit Arenada

а офилиале: ну извините. я, например, заранее знала о чем раздел будет. мы ушли, потому что здесь стали некорректно вести себя модераторы.

Нарушение п1 правил

Сообщение от Aquit Arenada

Roman1981, ну да что вы. вас это так задевало.) Как там, кстати, Кроха.. жив еще?

Вот за это ты отдохнёшь с недельку. (п9 правил)

А также твой любимый 12 пункт.
Привет родителям.

[Рыжая пантера]

Сообщение от Aquit Arenada

тогда сейчас я,по идее, должна лежать в земле сырой..

ты почти там и лежала...если забыла....мягко говоря свои депрессивные состояния...

Сообщение от dvp

Вот за это ты отдохнёшь с недельку. (п9 правил)

Юлька возвращайсямы не гоним, в отличии от лошадейкакобразжизни

[Rosomaxa]

Aquit Arenada и Black Star один чеовек??? или я чего то не понимаю??
внимательно слежу за всеми темами в ветке, но воздерживаюсь от комментов, ибо дилетант...

[Mashich]

Страшно - бойся
я никого не защищаю на самом деле, интересно где Вы увидели защиту и кого "их".
А ник судя по количеству сообщений, не одолжен, а заведен специально

[ивушка]

Сообщение от Rosomaxa

Aquit Arenada и Black Star один чеовек??? или я чего то не понимаю??
[COLOR="Silver"]COLOR]

кстати у меня сложилось тоже такое мнение.
и ещё здесь судя по моим наблюдениям есть ещё один двойник.
я имею ввиду раздел.

[Морана]

ивушка, вы о чём?

[Visenta]

ивушка, А у меня сложилось мнение,что ИВУШКА,Асызгуль и STERVOCHKA один человек.Так ли это?

[Visenta]

Морана, Я хотела у вас спросить,а Варгуш принадлежит именно вам?Просто мне называли другое имя владельца

[асызгуль]

Сообщение от Visenta

ивушка, А у меня сложилось мнение,что ИВУШКА,Асызгуль и STERVOCHKA один человек.Так ли это?

ивушка и асызгуль, да это я, с одног ника общаюсь дома, с другого на работе.
последнее мне не пренадлежит. однозначно.

[Морана]

Visenta, Варгуш,также,как и Парлак,Гебек,Дайна,Верфея и Дейля принадлежит Никите и мне.

[dvp]

Дамы и господа, вынужден констатировать грубый оффтоп