Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2008, 22:39   #1   
Джедай науки
 
Аватар для Anizotrop
 
Сообщений: 125
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 37

Anizotrop вне форума Не в сети
Exclamation Причины старения организма

Существует три основных взгляда на процесс старения организма:
Антиоксидантная гипотеза заключается в том, что соотношение уровня антиоксидантов (высокомолекулярных и низкомолекулярных) и скорости метаболизма определяет продолжительность жизни организма. Уровень метаболизма полевой мыши и канарейки одинаков, однако, в лабораторных условиях мышь живет чуть дольше двух лет, а птица живет 15 - 20 лет. В организме мыши обнаруживается в 10 раз меньший уровень активности антиоксидантов.
Теломеразная гипотеза гласит, что клетки имеют ограниченное количество делений в связи с тем, что в процессе редупликации ДНК по полуконсервативному механизму ДНК-полимераза не может взаимодействовать с началом 3'-конца комплементарной цепи - фермент пропускает начальные нуклеотиды. В начале 3'-конца есть некоторый участок "безсмысленных" нуклеотидов (теломеры), но с каждым делением он уменьшается. В лабораторных исследованиях было показано, что соматические клетки человеческого организма имеют ограниченное количество делений. Увеличение длины теломер позовлило увеличить количесвто делений на 20 %. С другой стороны в организме существуют ферменты - теломеразы, которые достраивают теломерные участки. Однако эти ферменты в соматических клетках активны лишь в период развития эмбриона, так же эти ферменты активны в мужских половых органах в течении всей жизни в стволовых клетках, которые дают начало сперматозоидам, так же эти ферменты активны в стволовых клетках костного мозга, которые дают начало клеткам крови. Стволовые клетки очень чуствительны к муагенным факторам. В раковых клетках отмечается высокая активность теломераз.
Генетическая гипотеза заключается в существовании генов, экспрессивность которых прямо влияет на продолжительность жизни организма. Модификация характеристического участка генома плоских червей позволила увеличть продолжительность их жизни в 5 раз.

Ваше мнение по теме, в чем причина старения и можно ли увеличить продолжительность жизни в десятки раз?
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2008, 23:07   #2   
art
 
Аватар для Sparrowhavk
 
Сообщений: 3,371
Регистрация: 03.09.2007
Возраст: 35

Sparrowhavk вне форума Не в сети
Человеческое тело вроде расчитано на 180-200 лет,если не ошибаюсь.Но умираем мы раньше из-за накопления в организме вредных веществ.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 08:31   #3   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sparrowhavk Посмотреть сообщение
Человеческое тело вроде расчитано на 180-200 лет,если не ошибаюсь.
Кто и как рассчитывал?
Цитата:
Сообщение от Sparrowhavk Посмотреть сообщение
Но умираем мы раньше из-за накопления в организме вредных веществ.
Каких именно?
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 09:41   #4   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Про последствия пока рано говорить, а вот как это будет в общих чертах?
Борьба со старением в соответствии с первыми двумя гипотезами вероятно медикаментозная - вроде ничего, приемлемо. С последней - генная инженерия(?) - вот визгу то будет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 09:55   #5   
Джедай науки
 
Аватар для Anizotrop
 
Сообщений: 125
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 37

Anizotrop вне форума Не в сети
Oleg R, Медикаментозная терапия может помочь в случае первой гипотезы, в борьбе с причинами вдух других не обойтись без генной терапии.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 15:08   #6   
Роман
 
Аватар для timex
 
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 41

timex вне форума Не в сети
известно, что вундеркинды живут в среднем меньше чем обычные школьники.

ну и вот ыщё: "Способность к обучению в детстве сокращает жизнь":
Цитата:
Биологи из университета швейцарского города Фрибурга провели научный эксперимент, который показал, что повышенные способности к обучению сокращают продолжительность жизни.

Ученые провели эксперимент с дрозофилами, чтобы найти зависимость между продолжительностью жизни и отбором по способности к обучению.

"Группа, отобранная по повышенной способности к обучению, жила в среднем на 15% меньше, чем соответствующая контрольная популяция, не подвергавшаяся отбору. К тому же, мухи из первой группы показали некоторое снижение плодовитости и небольшое увеличение массы", - говорят биологи, указывая при этом на тот факт, что несмотря на отбор, это не повлияло на жизнеспособность отложенных яиц и некоторые другие характеристики.

Так как сокращение продолжительности жизни строго коррелировало с отбором по повышенной способности к обучению, то ученые решили измерить способность к обучению у другой популяции, которая была сформирована по признаку увеличенного срока жизни.

Оказалось, что долгоживущие мухи в раннем возрасте на 40% отставали по способности к обучению. Но этот эффект исчезал по мере взросления мушек.
Ю.Бабиков был прав! )
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 17:11   #7   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от timex Посмотреть сообщение
Ю.Бабиков был прав! )
Думаю, вам стоит сделать себе такую татуировку.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 17:34   #8   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от timex Посмотреть сообщение
известно, что вундеркинды живут в среднем меньше чем обычные школьники.
Ветер дует от того что деревья качаются (с).
Тот кто много работает всегда меньше живет. также верно, что городские жители живут меньше сельских. Стресс, недосып, много нервной работы, нервные клетки не восстанавливаются.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 19:42   #9   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Думаю, вам стоит сделать себе такую татуировку.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 20:29   #10   
Джедай науки
 
Аватар для Anizotrop
 
Сообщений: 125
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 37

Anizotrop вне форума Не в сети
timex, Ничего личного, но мне трудно представить, что ученые охаракеризовали как "способность к обучению" у мушек дрозофилл
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 21:15   #11   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от timex Посмотреть сообщение
известно, что вундеркинды живут в среднем меньше чем обычные школьники.
"Умные и «надежные» дети живут в среднем дольше глупых и несобранных."
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 02:42   #12   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
vi0, не ну реально накапливаются всякие яды...
фториды там всякие (фторопласт например в почках (тефлон))
или там яды из грибов свинушек в течении 10 лет-20 могут скапливаться а потом привести к коллапсу. период выведения очень долгий.

потом проблемы с разрушениями и нарушениями вызванными вирусами и д.р. на генном уровне поразитирующих ...

как правило вылазят в старости и могут запускать однонаправленные механизмы




потом увеличивать продолжительность концов хромосом ... тоже пока нестоит.
неспроста они таковы.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 09:14   #13   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
vi0, не ну реально накапливаются всякие яды...
фториды там всякие (фторопласт например в почках (тефлон))
Я не ем тефлон.
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
или там яды из грибов свинушек в течении 10 лет-20 могут скапливаться а потом привести к коллапсу. период выведения очень долгий.
Свинушки тоже не ем. Видимо, я буду жить вечно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 09:43   #14   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
фториды там всякие (фторопласт например в почках (тефлон))
Фториды и пластмассы - разные вещи, хоть и содержат фтор. Я не знаю, как тефлон может в организм попасть, он более инертный материал, чем платина.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 11:17   #15   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
Интересно, как по версии Industrialа тефлон в почки попадает. Внутрисосудистым введением мелкодисперсной взвеси?
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 13:33   #16   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
блин господа скажите что у вам дома нет тефлоновых сковородок???

или вы не едите в ресторанах?
всяк фторопласт тем и опасен что невыводится из организма попав в микродозах аккумулируется в почках разрушая их клетки.

как он со сковород слазит?
ответьте почему лет через 10 использования они протираются до дыр в тефлоне? куда он деваится?)))

по причинам ядовитости и "голубую кровь" запретили она была невероято ядовита. при малых объемах могла и помочь, а при паре и более литров через год почки полностью разрушались.


т.е. существует много ядов которые подтачивают все ...



ну и ссно вирусы те тоже чуть что ...
грипп конечно тоже не легкий вирус.
ну заболел гриппом произошла просадка иммунитета вылез какойнт герпесовирус и пошел печень на части резать ...
или почки там ...
так он может сидеть и не мочь вылезти а тут просадка пошла и вылез.


по этому к старости в организме как правило бед очень много сидит, и ссно старому человеку может быть достаточн заболеть незначимой какойнть простудой и там вылезет все сразу и побольше ...
все что раньше вылезти немогло
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 14:15   #17   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Industrial, выше уже написали - тефлон химически инертен и нетоксичен.
Можете пояснить, каким образом он "аккумулируется в почках, разрушая их клетки"?
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 20:34   #18   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
выше уже написали - тефлон химически инертен и нетоксичен.
Слишком недавно его стали использовать в бытовых нуждах. Я бы поостерегся высказываться на тему его безопасности. Вот накопится статистика лет хотя бы за 30 - можно будет судить о токсичности. Дуст тоже раньше вагонами распыляли, пока не поняли что к чему...
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 21:31   #19   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
Dim4ikk, этот материал не только в сковородках используют, а также для изготовления сосудистых протезов, сердечных клапанов и др., причём, уже годов с 60-х.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 23:31   #20   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Aлекcей, не знал...
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 00:09   #21   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Опасность тефлона

Сам по себе полимер очень устойчив и инертен в обычных условиях. Однако при нагревании свыше 200 °C, политетрафторэтилен разлагается, с образованием токсичных продуктов. Кроме того, в производстве и при деструкции полимера, возможно образование перфтороктановой кислоты (сокращённо PFOA, или C-8) [1]

В производстве тефлоновых покрытий по-прежнему используется перфтороктановая кислота, однако в январе 2006 г. фирма DuPont, единственный производитель PFOA в США, согласилась удалить остатки реагента со своих предприятий до 2015 г.[2], хотя и не обязалась полностью исключить её применение.

Даже минимальное количество перфтороктановой кислоты, попадая с вдыхаемым воздухом в организм птицы, поражает ее дыхательную систему, приводя к смерти в течение нескольких минут.[3] Доказано, что C-8, попадая в организм лабораторных крыс, вызывает у них злокачественные опухоли, может привести к мутациям у потомства и нарушениям имунной системы. Научные исследования доказали, что выделяемые из тефлона вещества могут увеличить риск ожирения, инсулиновые проблемы и рак щитовидной железы. Кроме того, тефлон угрожает, по крайней мере, девяти видам клеток, которые влияют на работу иммунной системы.[4]
Знай....
ps^ спасибо педивикии.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 00:16   #22   
Джедай науки
 
Аватар для Anizotrop
 
Сообщений: 125
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 37

Anizotrop вне форума Не в сети
Не смотря на "вредное" влияние научно-технического прогресса средняя продолжительность чловеческой жизни увеличилась по сравнению с таковой хотя бы две сотни лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 00:41   #23   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anizotrop Посмотреть сообщение
Не смотря на "вредное" влияние научно-технического прогресса средняя продолжительность чловеческой жизни увеличилась по сравнению с таковой хотя бы две сотни лет назад.
дынунах. Возможно, появились новые таблетки, которые люди вынуждены принимать с 35-40 лет, тогда как раньше при их отсутствии в природе жили без проблем до 70-80 лет? Всякие операции, победили грипп, чуму и холеру-эт да. Пенсионный возраст тоже поднялся))) теперь до него не доживают, и это считается нормальным.
Но средняя смертность среди мужчин в 59 лет-не лучший показатель, имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 01:08   #24   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Snusmumrik, ну а в Японии средний возраст выше 75.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 01:17   #25   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Snusmumrik, ну а в Японии средний возраст выше 75.
развитая страна... люди заботятся о себе и не вредят окружающим во всем... нам до них-еще с десяток поколений.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 01:47   #26   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Snusmumrik, но благами цивилизации они пользуются. И атомной энергией и тефлоном и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 13:58   #27   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
Удивительные открытия совершает википедия: при термическом распаде пластмассы выделяются вредные вещества.
Я, кстати, слабо себе представляю, что за еду можно готовить при 400-500°C.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:31   #28   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
тогда как раньше при их отсутствии в природе жили без проблем до 70-80 лет?
"В природе" редко кто доживал до 35 лет..
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:41   #29   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
Однако при нагревании свыше 200 °C, политетрафторэтилен разлагается
ну, например, кекс готовится на 200 ровно в течении часа), а лично у меня духовка имеет отметки 250-max. в конце шкалы, естессно. электрическая. такчто 250 она нагревает... для чегото). может засушить там чтонибудь.. хз.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:42   #30   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
"В природе" редко кто доживал до 35 лет..
в деревне жили дольше 60лет.. если только не война.

в природе-то конечно.. с глистами бороться не умели, руки перед едой не мыли и зубы на ночь не чистили).
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind