Кто-нибудь умеет работать со Statistica?

[Mila]

Коллеги, есть ли среди вас кто-нибудь кто умеет работать с прогой Statistica 6 или более поздней версией? Конкретно с модулем Experimental design, ибо нужно кое-что проверить... © Timus

[FREEMAN]

ваще беспонятия

[IBMmer]

Maple V5 рулит, Statistica маздай!

[Timus]

Да не скажи, статистика специально разрабатывалась для целей анализа данных и очень мощная программа. Лично мне 5-я статистика не понравилась, а вот начиная с 6-й уже весьма хороша. К тому-же там появились специальные модули планирования и анализа эксперимента, без чего научной работой заниматься вообще нереально. А для других, нестатистических целей имхо удобнее и проще маткад

[Mila]

Timus, Скворцова З.Е., Степанова Т.А.

[IBMmer]

Timus, Я никогда не говорю того, чего не знаю. В данном случае, Maple V5 всё-таки лучше. Статистика - большая, тяжёлая и глюченая прога. До версии 4.5 её ещё можно было терпеть, а начиная с 5_й она потеряла свой главный козырь - кросс-платформенность. Да и системные требования к железу у неё стали просто астрономические.
К тому же, софтина коммерческая, и достаточно дорогостоящая.
Так что однозначно - фтопку!
МатКАД - это, сцуко, ещё больший глюкодром. Своего рода M$ Word в мире математических пакетов. Чего туда только не наворотили! Самое интересное - если ни один человек не использует M$ Word хотя бы на 25%, то с МатКАДом дела обстоят ещё хуже: его возможностей, в объёме большем, чем 10% , не знает никто.
К слову сказать, цена у этого глюкодрома не просто большая, а как у "Боинга".
Так что однозначно - фтопку!
Остаётся только Мапл Ви5 - без вариантов.
Или СайЛАБ.

[Mila]

IBMmer, проблема в том, что на кафедре статистики и в нашем институте, на сколько я знаю, работают только с прогой Statistika прога действительно глюченная.. но расчеты по курсякам нужно как-то делать, без этого никуда.. можно еще кое что в Стат графе посчитать, и вывести кое-какие модельки.. но тоже заморочь.. хотя по статграфу видела подробное описание пользования в Инете.. ща, может даже ссылку кину, если найду..

[IBMmer]

Сообщение от Mila

IBMmer, проблема в том, что на кафедре статистики и в нашем институте, на сколько я знаю, работают только с прогой Statistika

Ну, понятно: с чем научились работать - то и хвалим. А объективна ли эта точка зрения или нет - да кого это волнует?!

Сообщение от Mila

прога действительно глюченная...

Ты тоже это прочувствовала?
Особенно приятно то, что софтина иной раз так крепко зависает на сохранении файла, что вышибает всю систему на BSOD, унося за собой не толкьо результаты твоего труда, но и пару-тройку библиотек из, собственно, самой себя... А потом ещё и имеет наглость требовать недостающие файлы при перезапуске!...

Сообщение от Mila

но расчеты по курсякам нужно как-то делать, без этого никуда..

Кто бы спорил! Но чем, скажи на милость, хуже статистическая обработка в DSP, SPSS, Lotus 1-2-3? Ды хоть в том же грёбаном M$ Exel'е?

Сообщение от Mila

можно еще кое что в Стат графе посчитать, и вывести кое-какие модельки...

Ооооо!... StatGraphix - суперпрограмма, на самом деле! На 900_м Атлоне с 64 мегабайтами памяти СтатГрафикс по скорости рассчётов раза в 2,5 сделал двухъядерный (!!!) Пентиум-4 с гектаром оперативы. У неё только одна заморочь - не со всеми современными видеокарточками дружит её графическое ядро, которое, собссно, и занимается прорисовкой картинок по заданным значениям. Однако, это решимо подпихиванием хитрого консольного видеодрайвера - и всё работает "на ура".

Сообщение от Mila

но тоже заморочь..

Ды ладно, не клевещи - нормальная прога, простая и надёжная! Другой вопрос, что там всё по-аглицки, а русской локализованной версии нет, не было и не будет, но лично меня этот факт никоим образом не напрягал. Я разобрался со StаtGraphix'ом минут за 45-50. Потом всему курсу на нём статистику считал, в обмен на пиво/рыбу.

Сообщение от Mila

хотя по статграфу видела подробное описание пользования в Инете.. ща, может даже ссылку кину, если найду..

Кинь, лишним не будет. С удовольствием посмотрю.

[Mila]

Сообщение от Timus

Кто-нибудь умеет работать со Statistica?

вот тебе полезная ссылка разработка и анализ эконометрических и статистических моделей и многое др. на базе пакетов STATISTICA если поюзать - можно найти четкое описание как работать с энтим зверем и примеры, расписанные пошагово

Сообщение от IBMmer

Другой вопрос, что там всё по-аглицки

вот поэтому я и говорю, что заморочь.. я ж немецкий учила

Сообщение от IBMmer

Кинь, лишним не будет. С удовольствием посмотрю.

к сожалению нашла только ссылку по Статистике..

[IBMmer]

Сообщение от Mila

вот поэтому я и говорю, что заморочь.. я ж немецкий учила

Я, как ни странно, тоже.
Но это меня не остановило, потому что:
1) уже тогда я неплохо разбирался в компьютерах и программах к ним, и как они работают;
2) до этого я работал на множестве нерусифицированных программ, следовательно знал смысл многих аглицких слов;
3) большой англо-русский технический словарь был у мну всегда под рукой.

[Mila]

Сообщение от IBMmer

большой англо-русский технический словарь

у меня есть только большой русско-немецкий экономический словарь

[Timus]

IBMmer, я не говорил что статистика лучше, я говорил, что не уверен в том факте, что лучше Maple (я до сих пор в этом не уверен)
----
Мне пофиг кто тут в чем делает расчеты и кто какие проги хвалит. Меня в данном случае интересует другое: кто-нибудь знает прогу (кроме statistica) для того, чтобы осуществлять математическое планирование промышленных экспериментов (полнофакторных, дробных факторных, композитных, симплексных и прочее) и потом обрабатывать их результаты, плучая регрессионные модели со статистически занчимыми коэффициентами, поверхности отклика, линии равного выхода и прочее.
Если Maple или какая-то другая прога это умеет делать (без необходимости написания кучи скриптов и формул), то поделитесь опытом.
---
Просьба в теме не флудить и блистать глубиной познаний в области недостатков математического софта в других темах

Портал Статсофт я читал, там фигня, проще уж читать английский мануал к программе, а хотелось спросить совета у кого-то тут

[IBMmer]

Сообщение от Timus

IBMmer, я не говорил что статистика лучше, я говорил, что не уверен в том факте, что лучше Maple (я до сих пор в этом не уверен)

Не хочешь - не верь. Фома Неверующий.

Сообщение от Timus

Мне пофиг кто тут в чем делает расчеты и кто какие проги хвалит.

Если тебе всё пофиг, и мнения других для для тебя не авторитет - то зачем спрашиваешь?

Сообщение от Timus

Меня в данном случае интересует другое: кто-нибудь знает прогу (кроме statistica) для того, чтобы осуществлять математическое планирование промышленных экспериментов (полнофакторных, дробных факторных, композитных, симплексных и прочее) и потом обрабатывать их результаты, плучая регрессионные модели со статистически занчимыми коэффициентами, поверхности отклика, линии равного выхода и прочее.

Тебе уже ответили на этот вопрос.

Сообщение от Timus

Если Maple или какая-то другая прога это умеет делать

Да, умеет.

Сообщение от Timus

(без необходимости написания кучи скриптов и формул),

Насколько я понимаю, тебе надо одновременно получать несколько оптимальных решений из разных по характеру систем уравнений, сводить их в новую функцию, а потом оптимизировать уже её.
Интересно, как ты представляешь себе формализацию столь нетривиальной и гетерогенной задачи, которую ты описывал выше, без написания скриптов и формул?

Сообщение от Timus

то поделитесь опытом.

Каким образом?

[Timus]

IBMmer, тут похоже главный флудер.

Если тебе всё пофиг, и мнения других для для тебя не авторитет - то зачем спрашиваешь?

а ты почитай внимательно, был поставлен конкретный вопрос о конкретном модуле программы.
Для одаренных: я не спрашивал мнения по поводу программы, это ты тут свою Маплю стал расхваливать. Кто вообще твое мнение спрашивал?

Да, умеет.

Цитата:Сообщение от Timus
(без необходимости написания кучи скриптов и формул),


Насколько я понимаю, тебе надо одновременно получать несколько оптимальных решений из разных по характеру систем уравнений, сводить их в новую функцию, а потом оптимизировать уже её.

неправильно ты понимаешь, почитай книгу Грачева по планированию эксперимента.

Да и вообще ты на протяжении темы пишешь только оффтоп или откровенную ерунду, вот например:

Статистика - большая, тяжёлая и глюченая прога. До версии 4.5 её ещё можно было терпеть, а начиная с 5_й она потеряла свой главный козырь - кросс-платформенность. Да и системные требования к железу у неё стали просто астрономические.
К тому же, софтина коммерческая, и достаточно дорогостоящая.

Мнение о весе, цене, глючности и главных козырях у каждого свое всегда, так что не надо тут лапшу людям на уши вешать.

ладно буду сам разбираться, а тему эту предлагаю закрыть за полной несостоятельностью.

[IBMmer]

Timus, когда человеку нечего сказать, он переходит на личности. В отличие от тебя, я не стану этого делать.

[IBMmer]

Mila, cноси, нахрен, всю тему, ибо пустой разговор.

P.S.: хочешь помочь от чистого сердца - так тебе за это ещё и в морду плюнут. Это, надо полагать, такой вид благодарности в СХИ.

[Mila]

IBMmer, поддерживаю

[Timus]

почитал тут тему ещё раз, флуд развели, конечно, страшный. Теперь-то это и понятно, я знаю, что такую вещь, как планирование промышленных экспериментов в СХИ не преподают в принципе (если только косвенно касаются на каком-нибудь матмоделировании, у кого есть такой предмет) Самое прикольное, что попал на эту тему по ссылке, которая называлась "работа с пакетом statistica"

[FREEMAN]

Timus, БВФ захватывает мир

ну афтор научился работать со статистикой?

[Timus]

Давно уже научился, но прежде чем с ней учиться работать, нужно изучить интересующий раздел математической статистики

[IBMmer]

Timus, А как же ты хотел?! Чтоб за тебя всё программа делала? Так не бывает.
Не зная алфавита - нельзя научиться читать и писать.
Статистика - она на самом деле в голове человека.
А софт - это что-то вроде высокоинтеллектуального калькулятора; инструментарий, так сказать...

[Mila]

FREEMAN, это я так сделала, просто так надо )))