Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2007, 12:54   #1   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Компьютерные программы коррекции зрения., Дают ли эти программы реальный эффект?

Искала в инете инфу по этому поводу. Нашла такой диалог:

вопрос:

Цитата:
моей дочери проблемы со зрением.После обследования в институте Фёдорова врачи посоветовали воспользоваться программой для коррекции зрения "Цветок".Ценник на неё-3600 рублей.Прежде чем отдать ощутимую для меня сумму,хотел бы узнать-эта программа реально работает или очередное разводилово?
Просьба отозваться людям,имевшим дело с программами такого рода.
ответ:

Цитата:
Мой друг делал такую коррекцию.Сначала помогло и даже очень. Но через 3 года надел очки, т.к. зрение всё равно испортилось из-за компьютера.((
ИМХО, всё зависит от ситуации со зрением.
В ОКОБЕ тоже есть услуга , называется Видеокомпьютерная коррекция зрения ВККЗ) 140руб (1 сеанс ).

Кто пользовался или слышал отзывы - скажите - смысл есть?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 23:22   #2   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от *Azazella*
В ОКОБЕ тоже есть услуга , называется Видеокомпьютерная коррекция зрения ВККЗ) 140руб (1 сеанс ).

Кто пользовался или слышал отзывы - скажите - смысл есть?
Всё индивидуально... Короче, пробовать надо!
Будет эффект - хорошо, можно продолжать; не будет - искать другие методы лечения.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 09:37   #3   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 12.09.2007

Шарлей вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, а на чем основано действие этих программ, можете объяснить?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 15:52   #4   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
МЕТОД ВИДЕОКОМПЬЮТЕРНОЙ КОРРЕКЦИИ ЗРЕНИЯ

--------------------------------------------------------------------------------

Зрение человека в равной степени зависит как от работы зрительного аппарата (глаз), так и от работы мозга (участка отвечающего за зрительное восприятие), причем работа того и другого должна быть четко взаимосвязана и направлена на достижение одного и того же результата.

Глаз - это оптический элемент (как объектив в фотоаппарате), глазом мы смотрим. Мозг воспринимает, обрабатывает и анализирует информацию.

Глаз человека - это не вполне совершенный оптический прибор. Даже нормальный глаз искажает изображение. Поэтому мозг обладает набором специальных механизмов, с помощью которых он управляет оптическими свойствами глаза и восстанавливает неправильное изображение на сетчатке глаза. Это естественные механизмы мозга.

Задачей метода видеокомпьютерной коррекции является обучение мозга более активно использовать свои собственные механизмы для улучшения зрения. Метод видеокомпьютерной коррекции зрения в своей основе является тренинговой методикой восстановления остроты зрения.

Его создателям удалось соединить все достоинства тренинговых технологий, но в то же время устранить их недостатки. Эта технология отличается уровнем комфорта и высокой мотивацией пациента в ходе всего курса лечения. Метод не имеет противопоказаний, т.к. не оказывает прямого воздействия на организм, а лечебный эффект достигается путем использования собственного потенциала пациента. Пациент находится перед экраном ТВ, где демонстрируется интересный для него видеофильм, из видеотеки центра или принесенный с собой. У пациента регистрируют биотоки мозга - электроэнцефалограмму (ЭЭГ). ЭЭГ - это слабые электрические кол****ия, возникающие в результате работы клеток мозга. ЭЭГ анализируется с помощью специально разработанной программы, которая оценивает работу нервных клеток мозга, воспринимающих зрительную информацию. Качество работы нейронов мозга постоянно меняется. Эти изменения и оцениваются в программе. Если изменения в работе мозга оцениваются как положительные, экран ТВ включен. Если зрительная система мозга начинает работать хуже, экран гаснет, звуковое сопровождение постоянно. Включение и выключение экрана ТВ - это своеобразная "подсказка" мозгу, хорошо или плохо функционирует его зрительная система. Таких сеансов - "подсказок" надо сделать от 10 до 20, в зависимости от состояния зрения. Обычно, первые признаки улучшения появляются через 5 - 7 процедур. Это результат вовлечения естественных механизмов мозга в активную работу. Необходимо провести полный курс тренировки без перерыва, чтобы мозг научился максимально полно использовать свои возможности.

Отличительной особенностью метода ВККЗ является:

Возможность получения высокого и стабильного результата за относительно короткий срок.
Не используются никакие лекарственные средства.
От пациента не требуется волевых усилий, т.к. используемые условно-рефлекторные способы воздействия не связаны с сознательным процессом и вызывают положительные эмоции.
Отсутствуют ограничения по возрасту (можно применять с 4 лет).
Показании к применению:
Восстановление остроты зрения при всех формах аметропии: близорукости, дальнозоркости и астигматизма. Особенно эффективны приборы при тяжелых формах аметропии в детском возрасте.
Лечение всех форм амблиопии: дисбинокулярной, анизометропической, рефракционной, обскурационной и связанного с амблиопией косоглазия и нистагма, причем без ограничения степени тяжести заболевания и возраста пациентов.
Реабилитация пациентов с органическими формами патологии (глаукома, дистрофия сетчатки, дистрофия зрительного нерва). Применение метода позволяет поддерживать зрительные функции на максимально возможном для данных патологий уровне.
Возрастная дальнозоркость (вследствие пресбиопии) (приборы позволяют значительно снизить темп падения остроты зрения с возрастом и стабилизировать зрительные функции на высоком уровне).
Приборы являются идеальным средством борьбы со спазмом аккомодации, вызывающим астенопию, головные боли, снижение работоспособности и, в конечном итоге, приводящим к стабильному ухудшению зрения. Короткие повторяющиеся курсы лечения являются мощным средством профилактики заболеваний глаз при повышенных нагрузках на зрение, особенно при работе с компьютером.
Быстрое восстановление зрения после рефракционных операций.
Описание метода
В основу метода видеокомпьютерной коррекции зрения положена условно-рефлекторная технология, позволяющая восстановить контроль со стороны нервной системы за процессами, протекающими в зрительном анализаторе.

Цель метода состоит в развитии естественной способности мозга восстанавливать искаженное на сетчатке глаза изображение. Даже в норме изображение на сетчатке не бывает вполне качественным. Но мозг обладает целым набором рефлекторных механизмов, с помощью которых изображение корректируется: именно поэтому мы видим объекты отчетливо. При близорукости, дальнозоркости и других патологических состояниях качество изображения на сетчатке ухудшается на столько, что естественные мозговые механизмы не справляются со своей задачей и, поэтому острота зрения падает. Применение метода ВККЗ приводит к более активному включению естественных механизмов мозга в процесс восстановления изображения, что усиливает способность мозга воспроизводить изображение.

Важным патогенным фактором развития практически любой патологии зрения является устойчивое изменение параметров рецептивных полей нейронов зрительной коры и, следовательно, изменение способа взаимодействия между ними. Это во многом определяет качество (остроту) зрения. Например, при миопии при попытке зрения вдаль, из-за отсутствия фокусировки изображения на сетчатке создается постоянное возбуждение в цепи аккомодационного рефлекса. Постепенно это превращает нормальный рефлекторный механизм в патологический фактор. Генерализация возбуждения неизбежно приводит к расширению зоны суммации рецептивных полей нейронов зрительной коры. По этой причине, по мере прогрессирования миопии, во взаимодействие вступают не только корреспондирующие группы нейронов, но и нейроны с иными проекционными и дирекционно-ориентационными свойствами. Результатом этого является еще большее ухудшение зрительной функции в дополнение к уже имеющемуся оптическому дефекту. Именно поэтому, при миопических формах аметропии производятся действия, направленные на снижение возбудимости нейронов зрительной коры мозга.

При гиперметропии основным симптомом является недостаточная степень аккомодации, связанная, как считают, с недостатком активационных влияний со стороны зрительной системы мозга на цилиарный (аккомодационный) механизм. Поэтому при гиперметропии проводится аутотренинг, направленный на повышение уровня активационных процессов в зрительной системе мозга.

При амблиопии имеет место усиление тормозных влияний на те системы мозга, которые связаны с амблиопичным глазом. При этом наблюдается сужение рецептивных полей нейронов амблиопичного глаза, что приводит к резкому сокращению зоны их суммации. Следствием этого является нарушение фузионного рефлекса и, из-за отсутствия контура обратной связи, утрачивается способность мозга управлять движениями глаз. Следствием этих процессов является косоглазие (дисбинокулярная и рефракционная амблиопия). Поэтому для восстановления зрительной функции при амблиопии производят действия, направленные на активацию нейронов зрительного анализатора, связанных с амблиопичным глазом.

Физиологической основой лечебного эффекта является относительная нормализация рецептивных свойств нейронов зрительной коры и ликвидация патологических неврогенных факторов, которые остаются без внимания со стороны офтальмологов при использовании обычных методов лечения.

Результаты лечения
Типичным результатом при АМБЛИОПИИ является:

При рефракционной и анизометропической формах - снятие диагноза у 92% пациентов после одного или двух курсов лечения. Критерием снятия диагноза является повышение собственной остроты зрения амблиопичного глаза до 0,4.
При дисбинокулярной амблиопии эффективность лечения до 60%. У остальных пациентов (периферическая фиксация) заболевание переходит в менее тяжелую форму. У половины пациентов после 1- 2 курсов лечения восстанавливается бинокулярное зрение.
При обскурационной амблиопии около 50% пациентов после лечения имеют остроту зрения без очков 0,4- 0,6.
При различных формах косоглазия у 80% пациентов достигается частичный или полный эффект - уменьшение угла косоглазия, или его исчезновение (не менее, 60 % пациентов). Обычно удается избежать оперативного лечения.
При проявлениях нистагма у 70% пациентов удается подавить этот симптом после 1-2 курсов лечения. Особенно высока эффективность при толчкообразной и смешанной формах патологии.
Эффективность лечения пациентов с ДАЛЬНОЗОРКОСТЬЮ и гиперметропическим астигматизмом – более 95 % (значительное улучшение остроты зрения вблизи). Среднее увеличение остроты зрения на 3-5 строчки по тест - таблице. При возрастной дальнозоркости, связанной с пресбиопией, требуется ежегодное повторение курсов лечения для поддержания достигнутого эффекта.

Как работают приборы
Пациент находится перед телевизором, на экране которого демонстрируется видеофильм. У пациента регистрируют, электроэнцефалограмму (ЭЭГ) над проекцией зрительной коры мозга. Сигнал с ЭЭГ-усилителя передается в компьютер для анализа биотоков мозга в реальном времени. Компьютер постоянно производит вычисление величины суммарной активности нейронов зрительной коры по параметрам ЭЭГ и идентифицирует фазы усиления и ослабления этой активности. В зависимости от фазы кол****ий активности нейронов зрительной коры компьютер управляет включением и гашением экрана телевизора. Таким образом, возможность просмотра видеофильмов или отсутствие такой возможности зависит от качества работы зрительной коры мозга пациента. В ходе ежедневных повторений этой процедуры (обычно 12-15 получасовых сеансов) мозг пациента постепенно формирует новые рефлекторные связи, обеспечивающие более высокий уровень зрительных функций за счет стабильного повышения (при гиперметропии) или снижения (при миопии) возбудимости нейронов зрительной коры и оптимизация параметров их рецептивных полей.

ВККЗ применяют более чем в 100 медицинских учреждениях России, СНГ, Великобритании и Австралии. Приборы прошли апробацию и получили высокую оценку ведущих медицинских учреждений:

Консультационно-диагностическая поликлиника Медицинского Центра Управления Делами Президента РФ (Гл. врач Н. Б. Троицкая);

Российская медицинская академия последипломного образования (Кафедра офтальмологии, Академик, ректор РМАПО Л. К. Мошетова);
МНТК "Микрохирургия глаза (Поликлиническое отделение, Вед науч. сотр. Е. Г. Антонова);
Московская клиническая офтальмологическая больница (Зав. отдел. функц. диагностики А.Н. Иванова);
С.-Петербургская государственная медицинская педиатрическая академия (Кафедра офтальмологии профессор Е.Е. Сомов);
Областная клиническая больница (С.-Петербург, Гл. детский офтальмолог Ленинградской области – О.В. Дискаленко);
Школа оптометрии Университета Нового Южного Уэльса (Сидней, Австралия), профессор Daniel O'Leary;
Школа оптометрии Политехнического Университета в Кембридже (Великобритания);
Московский научно- исследовательский институт глазных болезней им. Гельмгольца.

http://www.doctorvisus.ru/vvkz.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	19.1 Кб
ID:	203784   Нажмите на изображение для увеличения
Название: A3.jpg
Просмотров: 17
Размер:	11.2 Кб
ID:	203785  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: A4.jpg
Просмотров: 25
Размер:	9.6 Кб
ID:	203786   Нажмите на изображение для увеличения
Название: A8.jpg
Просмотров: 22
Размер:	20.6 Кб
ID:	203788  

Изображения
   
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 16:14   #5   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 12.09.2007

Шарлей вне форума Не в сети
Спасибо за информацию, *Azazella*. Хотелось бы знать мнение врачей, насколько это соответствует действительности. Или это очередной способ подзаработать на пациентах? Почему, если метод настолько успешен, он еще не применяется так широко? и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 20:13   #6   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
*Azazella*, всё правильно зацитировала, и, как показывает практика, подобное аппаратное лечение заметно эффективнее методов традиционной физиотерапии, ибо основано на задействовании обратной связи, но, тем не менее, не стоит забывать, что в медицине 100%-х методик не существует В ПРИНЦИПЕ.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 18:16   #7   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Чибис
Клинок-2
Страбизмус
Крестики-Паучок
Контур
eYe
Релакс


http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic...254516#1254516


Использовать только под контролем врача-офтальмолога.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 09:00   #8   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 12.09.2007

Шарлей вне форума Не в сети
*Azazella*, можно узнать, что это за программы? доступа к торрентам у меня, к сожалению, нет.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 12:34   #9   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Шарлей, Наберите в Яндексе название и получите полную инфу по той или иной программе. Вот по "цветку":

Цитата:
Программа "Цветок"
1. Назначение программы
Лечение амблиопии и близорукости у детей, оценка скорости зрительного поиска, развитие внимания.

2. Общая характеристика программы
Программа "ЦВЕТОК" - интерактивная тренировочная программа, имеющая игровой характер. Программа предлагает пациенту серию усложняющихся, но однотипных зрительных упражнений, состоящих в поиске заданного символа - одиночной буквы - среди нескольких символов, предъявляемых на лепестках цветка. По своей сложности упражнения подразделяются на 3 уровня, внутри которых производится только варьирование размеров изображений (5 градаций). На первом уровне буквы разного размера предъявляются поодиночке, на втором - группами по 4, на третьем - группами по 7.
3. Требования к оборудованию
Программа сделана под WINDOWS и может работать с версиями WIN'95/98/Me/NT/2000/XP
Минимальная конфигурация компьютерной установки:
Процессор: от 386
Монитор: VGA или SVGA
2 Мб дискового пространства
Звуковая плата 16bit, поддерживаемая Windows
Колонки или наушники

4. Методические рекомендации по применению компьютерной лечебно-тренировочной программы "Цветок"
Программа "ЦВЕТОК" предназначена, в первую очередь, для лечения амблиопии слабой и средней степени, но ее первая ступень может использоваться и для лечения амблиопии высокой степени. При лечении амблиопии пациент должен смотреть на экран только амблиопичным глазом, второй глаз нужно прикрыть окклюдором. Окклюдор должен полностью исключать лучший глаз из работы, но важно, чтобы он не сильно затемнял его, иначе видимое тестовое поле временами будет заметно темнеть, затрудняя выполнение упражнений. На первых этапах лечения пациентов с амблиопией высокой степени можно ограничиваться предъявлением букв крупного и среднего размера, увеличив при этом количество соответствующих тестов путем изменения цифр в таблице "Настройки".
Достоинствами программы ЦВЕТОК можно считать стимулирующее цветовое решение, а также упрощение двигательной задачи в связи с отказом от точного совмещения указателя с искомым объектом. По замыслу, такое упрощение должно увеличивать процент времени, приходящийся на чисто зрительную работу. А использование меняющихся цветных изображений (вместо часто применяемых черно-белых) должно замедлять развитие утомления.
Программу ЦВЕТОК можно включать в курс лечения амблиопии на любом этапе, начиная от плеоптического и кончая диплоптическим. На первом сеансе целесообразно начать работу с тестирования лучшего глаза пациента, чтобы получить индивидуальный "нормальный" уровень, к которому нужно стремиться при последующих тренировках амблиопичного глаза. Если пациент не устал после тестирования лучшего глаза, первую тренировку амблиопичного глаза можно провести уже на первом сеансе. При этом не обязательно прогонять всю программу до конца - можно ограничиться упражнениями одного или двух уровней.
На последующих сеансах необходимо следить за результатами, и когда они приблизятся к результатам лучшего глаза, можно провести несколько тренировок для двух глаз, проверяя наличие продуктивного взаимодействия между двумя зрительными каналами.
При анализе результатов необходимо обращать внимание не только на время выполнения заданий (скорость работы), но и на величину краудинг-коэффициентов - отношение времени выполнения упражнений второго и третьего уровней к времени выполнения упражнений первого уровня.
Ориентировочные нормы по этим показателям составляют 1,2 и 1,5, соответственно; чем ближе эти коэффициенты к 1, тем лучше. При амблиопии эти показатели иногда повышены сильнее, чем показатели времени поиска, так как у пациентов очень затруднено выделение нужного объекта из сложного окружения. На завершающем этапе тренировок желательно добиться удовлетворительных краудинг-коэффициентов.
Помимо лечения амблиопии программу ЦВЕТОК можно использовать и для лечения миопии. В этом случае выполнение упражнений программы может заменить чтение текстов и рассматривание оптотипов в процессе тренировок по Аветисову-Масс и Дашевскому. Интерактивный характер программы позволит повысить эффективность тренировок, так как пациенты не смогут халтурить, отвлекаться. Кроме того, они будут требовать меньшего участия медперсонала.
Инфу взяла отсюда: http://colorflower.narod.ru/

Программы стоят не дешево, но я умудрилась их найти в сети. Выложила на торрентах. Сама не пользовалась, поэтому очень интересно мнение людей и отзывы.
Изображения
 
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 12:45   #10   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Если нет доступа к торрентам -могу выслать на мыло. Общий вес около 25 мб.
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 12:08   #11   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 14.06.2007

Wicont вне форума Не в сети
Если на форуме есть врачи отпишите своё мнение по поводу этого лечения, очень интересует
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 12:35   #12   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 12.09.2007

Шарлей вне форума Не в сети
Чёрный Дембель врач, если я не ошибаюсь, связанный с офтальмологией. Смотри его посты в теме.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 12:32   #13   
Форумец
 
Сообщений: 114
Регистрация: 06.02.2008

Вадимовна вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от *Azazella*
Искала в инете инфу по этому поводу. Нашла такой диалог:
вопрос:
ответ:
В ОКОБЕ тоже есть услуга , называется Видеокомпьютерная коррекция зрения ВККЗ) 140руб (1 сеанс ).
Кто пользовался или слышал отзывы - скажите - смысл есть?
Не как врач, а как мама.
Хороший эффект дают аппаратная коррекция в Городском кабинете охраны зрения (2 поликлиника), Областной глазной больнице, центре "Офтальмика". Прошла Крым и Рым со своим ребенком. В основном - шарлатанство, выкачка денег. Но любое лечение на аппаратах минимум надо проходить 2-4 раза в год до остановки роста, иначе эффекта не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 15:38   #14   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Вадимовна, 4 раза в год проходят только 1й год лечения, а потом только 2 раза в год. Попытка - не пытка, попробовать альтернативу можно. А вдруг сдвиг всё же будет? Норбеков - вот это выкачка денег, но даже из его мыслей (статей)- которые растиражированы так, что можно их прочитать не потратив и копейки, можно сделать полезные выводы/моменты.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 22:05   #15   
Злой мозг...
 
Аватар для @MO:ZG@
 
Сообщений: 2,287
Регистрация: 26.10.2005
Возраст: 34

@MO:ZG@ вне форума Не в сети
*Azazella*, к сожалению эта программа бесполезна без приборов снимающих ЭЭГ практически бесполезна, у самого -5,5 сложные очки(полная корекция -7)(миапия выс степени), и курс комлечения проходил в чертовицком детском санатории(мне тогда 16лет было), эффект есть, но нужно не 10 сеансов, а больше...
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 19:13   #16   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 13.12.2008

Alek Mikes вне форума Не в сети
Уважаемая Azazella, если Вам не трудно, вышлите плз эти проги мне на мыло. Я имею в виду:
Чибис
Клинок-2
Страбизмус
Крестики-Паучок
Контур
eYe
Релакс
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 20:24   #17   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 10.03.2010

tax22 вне форума Не в сети
Smile Если нет доступа к торрентам -могу выслать на мыло. Общий вес около 25 мб.

Доброго времени суток, Azazella.
Очень интересует Ваше предложение.
Вышлите пожалуйста на [email protected]
И вообще всё по этой теме.
Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 16:02   #18   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от *Azazella* Посмотреть сообщение
Компьютерные программы коррекции зрения., Дают ли эти программы реальный эффект?
пользуйтесь чем хотите - только с врачем проконсультируйтесь. если врач начнет разводить на бабки (бады предлагать, программы и пр. ) - семь раз подумайте прежде, чем соглашацо. а еще лучше идите к другому врачу.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 14:53   #19   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 04.04.2010
Возраст: 46

Роман Платонов вне форума Не в сети
Здравствуйте, Azazella.
Если Вас не затруднит и у Вас еще есть возможность поделиться программами :
" Паучки" ," Погоня", " Тир"
Вышлите их , пожалуйста на mail : [email protected]
С уважением , Роман.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 20:54   #20   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Физиотерапия - она и в Африке физиотерапия, т.е. работает в пределах компенсаторных возможностей организма, да и то не всегда. При наличии органических изменений бессильна.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 11:20   #21   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 18.06.2010

КСветлана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от *Azazella* Посмотреть сообщение
Если нет доступа к торрентам -могу выслать на мыло. Общий вес около 25 мб.
Доброго времени суток, Azazella.
Очень интересют программы по коррекции зрения
Вышлите пожалуйста на [email protected]

Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 11:49   #22   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Физиотерапия - она и в Африке физиотерапия, т.е. работает в пределах компенсаторных возможностей организма, да и то не всегда. При наличии органических изменений бессильна.
ЧД - на детях может сработать. Все ж таки растущий организм. Только я бы все равно советовал родителям помнить принцип НЕ НАВРЕДИ! А то 24 часовое (утрирую) рассматривание экрана монитора, пусть и с тренировочными программами до добра явно не доведут.
Имхо летом - лучший тренажер для глаз - это улица , активный отдых. Любая спортивная игра даст нагрузку глазным мышцам да еще и в присутствии свежего воздуха (а не пыльной квартиры, дома).
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 16:20   #23   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
ЧД - на детях может сработать. Все ж таки растущий организм.
Потому и применяются исключительно в детской офтальмологии, причём, главным образом, в лечении не столько прогрессирующей близорукости (хотя и её тоже), а в лечении, извиняюсь за выражение, рефракционной амблиопии и комплексном лечении косоглазия.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 15:26   #24   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 13.09.2010
Возраст: 44

Селина вне форума Не в сети
Если можно вышлите пожалуйста программы по коррекции зрения чибис , клинок и др. очень надо... [email protected] Заранее большое спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:45   #25   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 29.03.2011

Incode вне форума Не в сети
Уважаемая Azazella, если Вам не трудно, вышлите плз эти проги на [email protected]. Я имею в виду:
Чибис
Клинок-2
Страбизмус
Крестики-Паучок
Контур
eYe
Релакс



Заранее большое спасибо!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 14:58   #26   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 10.04.2011

InnaSol вне форума Не в сети
*Azazella*, Уважаемая Azazella, если Вам не трудно, вышлите плз эти проги на [email protected].
Чибис
Клинок-2
Страбизмус
Крестики-Паучок
Контур
eYe
Релакс
Заранее большое спасибо!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 08:09   #27   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Говорить, что подобные методы плохо аппробированы, не нужно.
Похожие аппаратные способы лечения применялись уже лет 30 назад.
Самому лечили в детстве близорукость и астигматизм в поликлиннике за Петровским сквером. Результат есть - близорукость не развивается уже лет 20))

В современных условиях нужно использовать только качественную компьютерную технику. Если применять в качестве монитора ламповый телевизор Горизонт, можно вообще остаться без глаз.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 20:54   #28   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Результат есть - близорукость не развивается уже лет 20))
Было бы крайне удивительно развитие истинной близорукости в возрасте пациента старше 20 лет....
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 09:08   #29   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 29.05.2011

egorus2010 вне форума Не в сети
*Azazella*, дай, плиз, ссылки на другие торренты - тот, который по ссылке выше, не работает.
Или на почту [email protected]
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 17:26   #30   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 28.08.2011
Возраст: 44

whiskeyboy вне форума Не в сети
Аналогичная просьба для пользователя *Azazella* - выслать вышеупомянутые программы на почту: [email protected]
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind