А вот кому ужасов тоталитаризма?

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

"Его" отчисления не влияют на размер пенсии чьей-то матери.

на размер, конечно, не влияют - я про это и не писала)

[Красный]

mia_from_here, А раз так - то и нет никакой его заслуги в чужой пенсии, и писать - "Я плачу ей пенсию" - немножко того.. неправильно.

[AishiDiho]

Сообщение от Fren

как решаешь проблему с запахом?

селедка вроде не упоминалась

[mia_from_here]

Красный, но ты же знаешь, что сейчас стариков больше, чем работающих? стало быть, в некотором смысле получается, что мы (работающие) платим им (пенсионерам) пенсии.

[vi0]

Сообщение от Красный

Он есть, он работает, он получает белую зарплату, его работодатель от этой суммы отдает в ПФ определенный процент - а vi0 ставит себе это в заслугу?

Красный, логика простая - если я не буду работать, то ПФ не будет получать отчислений с моей ЗП. Я работаю - он получает. Чего тебе еще не понятно? Кстати, зарплаты бюджетникам тоже плачу я - уже из своего кармана, через подоходный налог.

[Красный]

Сообщение от vi0

Красный, логика простая - если я не буду работать, то ПФ не будет получать отчислений с моей ЗП. Я работаю - он получает. Чего тебе еще не понятно?

Если ты не будешь работать, то работать на твоем месте будет другой, только и всего.

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

Если ты не будешь работать, то работать на твоем месте будет другой, только и всего.

и этот человек был бухгалтером....

[Maestro]

А вот ещё ужасы тоталитаризЬма

http://alexandrov-g.livejournal.com/143820.html
http://alexandrov-g.livejournal.com/143917.html

[vi0]

Сообщение от Красный

Если ты не будешь работать, то работать на твоем месте будет другой, только и всего.

Ну тогда он будет "кормить" пенсионеров. Хватит уже придуриваться, ей-богу..

[Красный]

mia_from_here, Да, и именно потому, что этот человек был бухгалтером - он, я-то есть, в курсе систем налогообложения и пенсионного обеспечения. Если в начале-середине девяностых vi0 еще мог с натяжкой сказать, что ОН кому-то там чего-то платит- тогда удерживался 1% в Пенсионный фонд с зарплаты работника, то теперь ВСЕ, что идет в ПФР - все за счет работодателя. Конечно, если считать, что товарищ такой незаменимый, что если он не будет работать - так доля ПФР уменьшится... Только одна незадача - не уменьшится она. Не будет работать он - найдут другого, за ту же зарплату, и так же будут платить ее вбелую, и те же деньги будут отчислять в ПФ. Что не так? Нет, я понимаю, временами придавливает жаба - за якобы "свои" отчисления в ПФР, понимаю, чего там..) но, полагаю, это не дает права заявлять, что РАБОТНИК платит пенсию кому-либо

[Красный]

Сообщение от vi0

Ну тогда он будет "кормить" пенсионеров. Хватит уже придуриваться, ей-богу..

Да это ты придуриваешься. Работодатель твой кормит пенсионеров, а не ты. Из твоего кармана пенсионеру не отламывается ни копейки.

[mia_from_here]

Красный, еще раз - для особо внимательных типа тебя:

Сообщение от mia_from_here

сейчас стариков больше, чем работающих? стало быть, в некотором смысле получается, что мы (работающие) платим им (пенсионерам) пенсии.

еще скажи, что пенсии платятся из стабфонда)

[Maestro]

Поставим вопрос несколько по другому:
- Вы считаете, что НЕ ОБЯЗАНЫ платить пенсионерам?
- Вы считаете, что платите пенсионерам по своей доброте душевной?
- Вы считаете, что пенсионеры- нахлебники?

[Красный]

сейчас стариков больше, чем работающих? стало быть, в некотором смысле получается, что мы (работающие) платим им (пенсионерам) пенсии.

Еще раз. Пенсионерам пенсии платит Пенсионный фонд. Средства в него поступают ОТ ПРЕДПРИЯТИЙ-работодателей. Размер этих поступлений определяется размером выплат работников, но ТОЛЬКО РАЗМЕР. Источник финансирования - не выплаты работникам, а средства ПРЕДПРИЯТИЙ. Вот и все.
Можно даже сказать так, что предприятие кормит тебя и платит пенсию пенсионеру.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Красный, давай рассуждать дальше: откуда берутся средства предприятий?

[vi0]

Красный, а предприятие берет средства из личных сбережений гендиректора или из прибыли, полученной трудом работников?

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

предприятие кормит тебя и платит пенсию пенсионеру

а предприятие имеет неиссякаемый счет у господа Бога, так?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

vi0, не из прибыли. Из выручки.

[vi0]

Сообщение от Maestro

Поставим вопрос несколько по другому:
- Вы считаете, что НЕ ОБЯЗАНЫ платить пенсионерам?
- Вы считаете, что платите пенсионерам по своей доброте душевной?
- Вы считаете, что пенсионеры- нахлебники?

Конечно. Почему я должен кормить, в числе прочих, совершенно незнакомых мне тунеядцев и алкашей, которые всю жизнь пробухали? Лично я бы предпочел, чтобы мои отчисления в ПФ шли на пенсию моих родственников.

[Maestro]

Сообщение от vi0

Конечно. Почему я должен кормить, в числе прочих, совершенно незнакомых мне тунеядцев и алкашей, которые всю жизнь пробухали?

В газенваген.

[Праведник]

vi0, Афегеть. Предлагаю тогда отказаться от использования электроэнергии, бензина, теплоэнергии.
Ибо тело, электро станции и нефтяные вышки, НПЗ, прямо или косвенно построены теми самыми алкашами. Ибо в СССР работали все.

А то как использовать ресурсы СССР - так все горазды.
Как почитать стариков, которые все это создавали - так qй!
А что он алкаш или бомж, так я тебе советую тоже не зарекацо!

[Skyfil]

vi0, а другие отчисления на что должны идти?

[vi0]

Сообщение от Праведник

Ибо тело, электро станции и нефтяные вышки, НПЗ, прямо или косвенно построены теми самыми алкашами.

Я не пользуюсь электростанциями и нефтяными вышками. Ими пользуется государство для получения электричества, тепла и прочего, которые оно продает мне за деньги. Кстати, валютной выручкой от продажи нефти и прочих ресурсов оно со мной почему-то не делится.

Сообщение от Skyfil

vi0, а другие отчисления на что должны идти?

На Олимпиаду-2014

[Skyfil]

а МО, МВД, ФСБ тебя не защищают и не охраняют?

[AishiDiho]

Сообщение от Праведник

vi0, Ибо в СССР работали все.

Не все. Большинство делало вид, что работает, и получало за это туже зп, как и тот, кто реально работал. Легко догадаться, у какой из категории людей горькие сопли по поводу былых времен

[Красный]

Сообщение от vi0

Кстати, зарплаты бюджетникам тоже плачу я - уже из своего кармана, через подоходный налог.

Это факт.

[Maestro]

Сообщение от AishiDiho

Не все. Большинство делало вид, что работает, и получало за это туже зп, как и тот, кто реально работал. Легко догадаться, у какой из категории людей горькие сопли по поводу былых времен

Неужели "горькие сопли" у тех, кто не работал? Мрак!

Но вот почему-то те, кто в СССР работал, получали прилично. А сейчас больше всего получают те, КТО НЕ РАБОТАЕТ. Банкиры, например.

Я всегда привожу один примерчик. Сравните соотношение зарплат ("получаемого") замминистра нефтегазовой промышленности СССР товарища Алекперова и уборщицы в его министерстве - и главы Лукойла г-на Алекперова и той же уборщицы. Сравнили?

Ну пусть самый главный из перечисленных по функциям аналогичен даже министру финансов СССР. Как, сравним соотношение "зарплат" министра и нынешнего банкира?

Так что, олигарх Алекперов и нынешний банкир в сотни раз больше, эффективнее работают, чем замминистра Алекперов и министр финансов СССР?

Вот когда я все это сравнил, лично мне сразу и навсегда стало понятно, зачем была проведена эта перестройка, эта приватизация и прочие игры.

Вы бы послушали прямую речь конструкторов, например, многоцелевой АПЛ проекта 671РТМ. Как они ГОДАМИ работали вне семьи, иногда сутками не уходя из цехов - и платили за это разрушенными семьями. И лица у них - отнюдь не как у Авенов и Сторчаков - а вымотанные навсегда...

И вы, и я, только потому и живы, что они ТАК работали...

[mia_from_here]

Сообщение от Maestro

те, кто в СССР работал, получали прилично

прилично - это сколько? в ссре существовала ставка, з/п повышали раз в 3-5 лет (согласно тарифной сетке), премия - пару раз в год.

[Витя]

Сообщение от vi0

Кстати, валютной выручкой от продажи нефти и прочих ресурсов оно со мной почему-то не делится.

Вот тут опять облажался:
В госбюджете на 2007 год - 50% доходов как раз от продажи нефти с газом и пошлин за её добычу, и только 5% составляют социальные налоги, которые работодатель рассчитывает с фонда зарплаты. Так-что государство очень даже с тобой делится.

А на месте работодателя таких работничков, которые всё рабочее время в сети зависают - поганой метлой в шею надо гнать. И выручка и доходы работодателя резко возрастут.

[Ыщккн]

Сообщение от Maestro

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

Смеялся. Напомнило скетч одного товарища, который в детстве мечтал о горячем шоколаде и ненавидел какао, которое варили дома. И в своих исканиях остановился, услышав авторитетное мнение старших родственников на тему "горячий шоколад можно делать только из специального очень-очень чистого шоколада, который есть только в спецпайках!". И его вопль типа "проклятые коммунисты, лишили МЕЧТЫ!", когда уже выросший он таки узнал что очень даже хороший шоколад можно варить из обычного какао "Золотой ярлык", добавляя немного нормального бабаевского шоколада. Просто не надо жадничать, и класть какао побольше...
Очень, очень смеялся.

Сообщение от mia_from_here

прилично - это сколько? в ссре существовала ставка, з/п повышали раз в 3-5 лет (согласно тарифной сетке), премия - пару раз в год.

Ну например, на Воронежском заводе монтажных заготовок, это такая маленькая шарашкина контора, недалеко от первой нефтебазы, слесарь четвертого разряда, не перенапрягаясь нечеловечески, зарабатывал в месяц дести пятьдеся рублей. По тогдашним ценам вполне прилично. Более того этим слесарем был я сам, практикант-оболтус из монтаги, в возрасте 17 лет. Матерые дядьки слесарюги зарабатывали... мгм... ну я не щитал, но видел, когда получку давали. Вообщем их пачка денег была толще моей...
Это, я обращаю ваше внимание, в средней полосе, без какил-либо надбавок, горячих сеток и прочей радости. На Карметкомбинате, в начале восьмидесятых, мой дядька в прокатном цехе выгонял триста - пятьсот, в зависимости от выполнения плана. Примерно так.