ОПЫТ ПО ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ

[БОЛТИК]

Если в трудвой книжке есть 2 липовых места работы.
И сейчас на настоящем месте работы пробивают инфу по ним ( хотят уволить) - я проработал на настоящий момент в этой организации 6 месяцев
за липовые места могут уволить по статье?

[БОЛТИК]

объясните мне

[rss]

За липовые места уволить по статье нельзя, если только трудовая книжка не заведена в одном из этих мест.

Трудовой кодекс РФ

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

Трудовая книжка, если она заведена по реальному месту работы, подложной не является. Другое дело, что в ней содержатся недостоверные сведенеия, и согласно прошлой (недействующей) редакции п.11 ст.81 ТК РФ за это можно было раньше уволить:

11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;

а теперь, с 30.06.2006 г., - хрен

[БОЛТИК]

НЕ ЗАВЕДЕНА)

[Nadine Renee]

БОЛТИК, у тебя просто недействительная трудовая книжка. В будущем при оформлении пенсии этот стаж будет проверен и незачтен. А так, если не всплывет, то можешь быстрее дождаться оформления 100% оплаты больничного.
А увольняют тебя почему? по собственному? и почему книжку проверяюют только сейчас?

[rss]

Сообщение от Nadine Renee

у тебя просто недействительная трудовая книжка

трудовая книжка действительна, а неправильность или неточность записей в ней должна быть подверждена документально. Текущий работодатель будет вправе внести изменения в трудовую книжку только на основании официального документа того работодателя, которому принадлежит спорная запись.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 06.02.2004)
"О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ"
(вместе с "ПРАВИЛАМИ ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ")

27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
29. Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение, а также случаев, предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.

[БОЛТИК]

так по какой статье она является действительной или по каким постановлениям?
как это грамотно юр языком ?

[Nadine Renee]

rss, но тут вопрос именно в липовых местах работы. Если они написаны с потолка и поставлен чей-то штампик - то это подделка документов.

[rss]

Сообщение от Nadine Renee

Если они написаны с потолка и поставлен чей-то штампик - то это подделка документов.

Это будет неправильная запись в трудовой книжке, когда это будет документально и официально подтверждено лицом, от чьего имени сделана запись. Последствия :

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2003 N 5219)

1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.

Законодательство о труде и трудовых и книжках в принципе не содержит понятия недействительности трудовой книжки, кто не согласен, пусть сошлется на соответствующий нормативный акт. Вместо этого есть понятие недействительности записи, и это оправдано и логично - недействительность одной записи не влечет недействительности других и трудовой книжки в целом - человек свой задокументированный стаж не утрачивает.

[Nadine Renee]

rss, вопрос в продолжение разговора: а если предыдущий работодатель не подтверждает то, что такой сотрудник работал (новый кадровик и не знает, что прежний тут подмахнул случайно). Нет ни личного дела, ни зафикситрована трудовая книжка в этой фирме. кто будет виноват?

[rss]

Nadine Renee, если предыдущий работодатель документально подтвердит, что человек у него не работал, то новый работодатель будет вправе написать "Запись за номером тру-ля-ля недействительна". И ВСЕ!

Сообщение от Nadine Renee

кто будет виноват?

Некорректный вопрос. Речь о вине вообще не идет, поскольку ни какой ответственности работник за такую шалость не несет - ни уголовной, ни административной, его даже уволить за это дело нельзя.

[Nadine Renee]

rss,спасибо!

[Председатель]

БОЛТИК, 1 липа- случайность, 2 липы- совпадение ? Смотри, будет еще и третья - пеняй на себя, то что ты еще не получил хотя бы условно - это не твоя заслуга, а наша недоработка.

[Nadine Renee]

Председатель, т.е.всетаки кто-то несет ответсвенность. Вопоос: когда и какую?

[Председатель]

Nadine Renee, Объясняю. В вашем конкретном случае ответственность - уголовная, и понесет ее лицо, подделавшее документы (фиктивные записи в трудовой книжке). По секрету : только в случае если обнаруживший эту подделку не поленится и напишет официальное заявление в прокуратуру или милицию. Так что трудовую посторинним советую не оставлять надолго .

[Nadine Renee]

Председатель, мой случай, это вы что имели в виду? мой пример или вопрос автора? судя по ответу принимаю как ответ на мой вопрос

[Председатель]

Nadine Renee, Я понял так что у вас с топекстартером одна и та же проблема: записи в трудовой не соответствуют действительности. А уж почему они не соответствуют... ошибка; неподтверждение; описка; неточность; умышленная там подделка, так вот в последнем случае - это уголвно наказуемое деяние. А кто подделывал - это установит следствие и суд если будет основание для возбуждениея дела.

[rss]

Сообщение от Председатель

умышленная там подделка, так вот в последнем случае - это уголвно наказуемое деяние. А кто подделывал - это установит следствие и суд если будет основание для возбуждениея дела.

Не все так страшно. Для начала следует отделить мух от котлет, - при внесении недостоверных записей в трудовую книжку нормальные в целом законопослушные граждане, реально знающие свою работу, хотят или устроиться на работу, или отучиться и/или поиметь стажировку, может быть и за границей - и всем удается Случаи, когда левая запись в трудовых книжках является одним из многих цветов букета, состоящего из подделки паспорта, военника, документа об образовании, финансовой отчетности (2НДФЛ, например), и ТК лишь одно из звеньев какой-нибудь мошеннической схемы, мы рассматривать не будем.
Итак, есть соискатель на должность заместителя директора компании "Ватрушка инкорпорейтед" по оптовой реализации этих самых ватрушек. "Ватрушка inc" желает чтоб такой ключевой манагер имел 5 летний опыт оптовой продажи всяческих булок. И тут, опаньки, есть кандидат - 3 года региональным дистрибьютором в "Тульском прянике", еще 3 года в холдинге "VIP Пончик". Записи в трудовой книжке – чин-чинарем. Кандидат проходит собеседование, его профессиональная квалификация устраивает будущего работодателя. ОК, говорят дело за службой безопасности или как оно там у ватрушек называется. Кандидата проверяют, и выясняется, что он, как у классика, соврамши - дистрибьютором он не был, а был мелким экпедитором на Газельке, а в Пончике и вовсе о нем не знают. 99 % вероятность, что ему дадут отлуп от работы - не хорошо брехать будущему работодателю. Далее, подумаем о невероятном. Допустим, шеф безопасности полковник в отставке Коврижка дабы показать свою значимость подал от имени главной Ватрушки заяву о возбуждении уголовного дела. Результат - 100 % отказняк, никто таким триппером заниматься не будет, если только ватрушки не зашлют ментам в качестве гуманитарной помощи банку варенья и ящик печенья, но на кой ватрушкам нужно тратить материальные ресурсы на уже решенный вопрос? Или, допустим, соискатель понравился, данные ТК проверять не стали и приняли на работу. Если бы были претензии к работе - сказали, дорогуша, пиши по собственному. Написал бы, как миленький, и свалил. Нет, блин, его стали проверять, и нарыли косяк с ТК, и подали заяву. При условии, что денег он тем или иным образом не спер, фирму на цистерну сгущенки не обезжирил, возбуждать уголовное дело никто не будет - отмазов куча, начиная от малозначительности до чего фантазии хватит (а фантазия в таких делах богата) Хорошо, даже возбудят дело (сказка!) - оно до суда не доживет, выяснится, например, что человек был принят на работу, на следующий день у него случилось горе - занедужил хомяк, и ему по этому поводу дали отпуск без сохранения заработной платы на пару лет. С учетом того, что левые записи в ТК - встречаются сплошь и рядом (просто их делают по уму, заранее договариваясь на случай возможной проверки) влететь на уголовщину на ТК столь же невероятно, как, например, на статью за распространение порнухи, передав приятелю диск со скаченной с нета "клубничкой" (что тоже уголовно наказуемое деяние .

[Nadine Renee]

Председатель, слава богу, я просто спросила

[Nadine Renee]

rss, вот теперь для меня исчерпывающе.

[Chirurgius]

Респект тебе, rss! Красиво говоришь!!!