Вопрос по ТК РФ

[olay]

Человек был принят на работу, трудовой договор с ним заключать не стали, а заключили трудовое соглашение. Сказали - что пока ты должен отработать, 3 месяца, как бы испытательный срок. Затем возьмем в штат.
Но получается, что человек, просто работает без испытательного, и его могут не брать в штат, долгое время. Как вы думаете это нормально. Засчитывается ли работа по тр.соглашению, в стаж. И может ли вообще работа по тр. соглашению, являться испытательным сроком.

[Nadine Renee]

Что значит трудовое соглашение в вашем понимании?

Испытательный срок может быть и не назначени при заключениии трудового договора.

Сообщение от olay

И может ли вообще работа по тр. соглашению, являться испытательным сроком.

Юридически нет. фактически: работник выполняет объем работ по соглашению, это объем принимается, оценивается и на основе оценки принимается решение о дальнейшей совместной работе.

[olay]

Тр.соглашение - это соглашение между работником и работодателем, в соответствии с котором один предостовляет работу, другой ее выполняет.(сдает)сдавать можно по акту-приемки.
Ну это так не совсем красивым юр.языком.

[Nadine Renee]

olay, стаж исчисляется по отчислениям в пенсионный фонд. Соотвественно, если по этому трудовому соглашению человеку будут перечислены средства в ПФ, то значит период работы будет защитан в стаж. Обычно трудовое соглашение заключается в рамках действующего трудового договора.
нормально это или нет решается путем взаимного согласия на такого рода сотрудничество.

[olay]

Т.е как с работодателем договоришься.

[Nadine Renee]

olay, да нет. Если для тебя нормально, что есть такая неопределенность, то принимай так, как есть. Работодатель свои условия не изменит.
про стаж необходимо самому уточнять. Возможно по трудовому соглашению тебе просто выплаятт денег, а ты с них сам должен будешь налоги уплачивать. нет налогов и отчислений - нет стажа

[olay]

при выплате денег просто удерживают налог.
просто для меня есть какая то неопределенность работая по трудовому соглашению.

[Витя]

Сообщение от olay

Тр.соглашение - это соглашение между работником и работодателем, в соответствии с котором один предостовляет работу, другой ее выполняет.(сдает)сдавать можно по акту-приемки.
Ну это так не совсем красивым юр.языком.

Так это больше похоже на договор подряда или прочий гражданско-правовой...
К испытательному сроку и ТК такой договор отношения не имеет.
Следовательно, у работника - прав тоже никаких нет.

[Nadine Renee]

olay, для работодателя тоже. Поэтому поработай 3 мес, а потом тебя должны оформить, как обещали, по бессрочному/срочному договору. Тоько в этом случае требуй исключения из договора пункта про испытательный срок

[Nadine Renee]

Витя, к ТК он имеет отношение, но больше действительно смаховает на договор подряда. В любом случае про налоги должно быть прописано в этом договоре.

[olay]

Да причем здесь договор подряда.Может и что то пожоже, просто по акту работу выполненную за конец недели сдаем.
Эт я так просто написал, не грамотно.

[Nadine Renee]

olay, вот нашла для тебя все четко:

Иногда предлагается заключить «трудовое соглашение», и работник, не вникая в его содержание, подписывается под ним. Термин «трудовое соглашение» не предусмотрен ни трудовым, ни гражданским законодательством России. Это обобщающее понятие, на практике включающее в себя как заключение трудового договора (контракта) в соответствии со статьей 16 ТК РФ, так и гражданско-правового договора, определенного соответствующими статьями Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ). Таким образом, в чистом виде «трудовое соглашение» не имеет права на существование при оформлении отношений между нанимаемым работником и нанимателем (работодателем).

таким образом стажа ты не получишь. этоже следует и из объяснения:

Сообщение от olay

Да причем здесь договор подряда.Может и что то пожоже, просто по акту работу выполненную за конец недели сдаем.

Почитай:
http://nnov.zarplata.ru/a-id-125.html

[Витя]

Сообщение от Nadine Renee

Витя, к ТК он имеет отношение, но больше действительно смаховает на договор подряда. В любом случае про налоги должно быть прописано в этом договоре.

Договор подряда регулируется гражданским законодательством, а не трудовым. Со слов трудно понять, что там действительно есть. В любом случае, испытательный срок может быть установлен и четко прописан только в трудовом договоре. Все остальные ухищрения работодателя – серьезный повод задуматься над его порядочностью.
Вот, выдержка из ТК:

Статья 70. Испытание при приеме на работу

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

[Витя]

Сообщение от Nadine Renee

olay, тогда расскажа как у тебя по твоему соглашению прописаны выплата заработной платы и отчисления

А лучше, копию договора/соглашения запости - без конкретных названий и фамилий.

[olay]

но впринципе, данное соглашение попадает под понятие трудового договора, потому что, и режим работы и внутренний распорядок соблюдается. И я думаю любой судья - это признает.

[Nadine Renee]

olay, тебе видней, мы твое соглашение не видели.

[rss]

Сообщение от olay

но впринципе, данное соглашение попадает под понятие трудового договора

Не важно, как называется сей документ. Важно наличие или отсутствие существенных условий трудового (ст. 57 Трудового кодекса) или гражданского договора (ковырять 2 часть Гражданского кодекса в зависимости от содержания), по которым можно определить его правовую природу.

[dsp]

olay, на время действия трудового соглашения (ТС) в штат не принимают и соответственно записей в трудовой не делают. В ТС не может упоминаться испытательный срок и график посещения работы
Если же этап подписания акта приемки пройден, но в штат контора брать не захотела, то кроме пустого периода в трудовой вообще нет никакого негатива. Можно конечно показать новому работодателю договора на эти 3 месяца, но "дырка" в трудовой - не в пользу соискателя. В резюме период работ по ТС тоже не укажешь.