Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
"Псевдонауки" |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
Опции темы |
04.01.2008, 23:04 | #1 |
Форумец
Сообщений: 105
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 38
Не в сети |
"Псевдонауки"
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Просмотрев тему про "морозовщину" и прочитав некоторые статьи, я отважился начать подобную дискуссию. Сей вопрос меня всегда мучил, и вот я решил, наконец, разобраться. Коротко о себе: математик, по складу ума, во-первых, и по образованию, во-вторых. Итак! Как я уже сказал, я "математик" по складу ума, поэтому любые гуманитарные науки, считал и считаю "лженауками". Почему? Да потому, что: Скажем, та же математика, имеет прикладной характер (если объективно посмотреть, то она никому, кроме физиков не нужна). Физика же - более "приземленная" наука, благодаря которой мы пользуемся теми же компьютерами... Отсюда следует "нужность" математики, не говоря уже о физике! Такие науки, как химия, биология и "иже с ними" также "полезны" человеку (не буду, да и не за чем, объяснять почему). Но познакомившись с такими "науками", как философия, социология, литература (!!!), история (!) и пр., я задался вопросом: "А зачем все ЭТО?". У меня даже родилось высказывание: "Всеми этими "науками" занимаются те, у кого нет способностей к Наукам настоящим" Зачем я завел эту тему?! Я хочу (действительно хочу), чтобы умные люди опровергли мою "теорию". Ибо "в глубине души, где-то очень глубоко" мне кажется, что я ошибаюсь, но ничего не могу с собой поделать, ибо как человек, с математическим складом ума, мне нужны весомые аргументы в пользу (или против) чего-то... Заранее благодарю всех отметившихся в этой теме! |
05.01.2008, 02:01 | #2 | |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Budri, незнаю литературу как науку, просто незнаком с трудами, а вообще искусство необходимо большинству людей. Возможно благодаря научным изысканиям в гуманитарных областях эти виды искусств получают дальнейшее развитие.
Цитата:
|
|
05.01.2008, 13:42 | #3 |
Форумец
Сообщений: 266
Регистрация: 26.02.2007
Не в сети |
Budri, соглашусь с Oleg R, может быть попробовать делить науки на научные и ненаучные не по степени техничности, а по методам которые в них используются? Чем тебе, например, не нравится какая нибудь социология? Эта не техническая наука так же как и физика собирает, накапливает и систематизирует наблюдения. Выискивает закономерности в накопленом материале. Затем строит гипотезы и проверяет их проводя эксперементы. Потом приходит черед для теории. И вот мы имеем практические результаты. Фокус-группы для решения проблем, методики избрания депутатов-президентов, исскуственные государства (тоже Косово) Куда же еще практичнее?
И литературу можно изучать научными методами. Прочитав с пяток детективов (т.е. набрав статистику наблюдений) практически каждый может научно сформулировать примитивную теорию написания этого продукта. Читал где то о компьютерной программе сочиняющей литературный ширпотреб. Загружаешь в нее к примеру набор "бразилия", "любовь", "потеряная память" и на выходе тебе сценарий бразильского телесериала. Ну это что-то типа того что даже дикари умеют считать до десяти. В этом смысле они дикари такие же математики, как та программа литератор. Конечно в литературе, как и в математике шедевры рождают гении и если они не пользуются математическими формулами это вовсе не означает что они не пользуются научными методами. |
05.01.2008, 15:58 | #4 | ||
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
06.01.2008, 00:43 | #5 | |||
Роман
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
А математика - всего лишь инструмент. Цитата:
Если т.н. "псевдонаука" ("наука начинается там, где измеряют") действительно полезна в своих выводах - это одно. Если человек, занимающийся ею, непонимает того, что ничего полезного из этого не выйдет (философия имхо) - это другое. А если этот тип специально всех водит за нос, дабы запудрить мозги остальным - это третье. Опять на ум приходят евреи с их "катехезисом": Цитата:
|
|||
06.01.2008, 18:32 | #7 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 30
Не в сети |
Budri, значит, философию, социологию(!), психологию(!!), историю(!!!) и литературу вы науками не считаете. Давайте теперь пройдёмся по пунктам. Сейчас я вам дам строгое логическое доказательство обратного, раз вы так уж любите математику.
Для начала - алгоритм. 1. Смотрим, чем эта... пусть будет пока псевдонаука занимается, что изучает. 2. Смотрим, приносят ли выводы, сделанные из собранного ей материала, пользу. 3. Смотрим определение науки (спасибо Ложкину). 4. Делаем вывод. |
06.01.2008, 18:34 | #8 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 30
Не в сети |
Философия и психология.
Итак, философия. Философия изначально была чем-то вроде ядерной физики, потому что думала о том, как устроен мир на самом нижнем, мелком уровне. Философы искали причины явлений, а потом искали причины этих причин. С разделением науки на части она стала стремительно терять пользу, но сейчас науки вновь сливаются, и это даст ей мощный пинок толчок.
Дальше. Психология. Люди, занимающиеся ею, называются психологами и психоаналитиками. Ключевое для нас слово - "аналитиками",т.е. они анализируют поведение человека и его возможные причины, что позволяет людям повысить свою работоспособность. Например, тесты, созданные психологами, позволяют понять, какой вид памяти (техническая, слуховая, зрительная) развиты у человека лучше. Применение - вы готовитесь к экзаменам и знаете, что на слух вы воспринимаете лучше. В чём проблемы? Записывем лекции на диктофон и слушаем вместо чтения констпектов. |
06.01.2008, 18:38 | #9 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 30
Не в сети |
История и социология
История. Она вместе с археологией занимается классифкацией по временным датам и местоположению различных событий. Для чего нужно? Если бы её не было, мы бы уже не знали о Первой Мировой. Польза: мы обходим старые грабли. Избегаем экономических и демографических кризисов, помним, чем заканчивались любые монархии и тоталитарные режимы.
Социология. Занимается изучением поведения масс. Польза: обходим и новые грабли. |
06.01.2008, 18:47 | #10 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 30
Не в сети |
Литература
Итак, литература. Здесь чисел вообще нет. Что же она тогда систематизирует? Она систематизирует: 1) особенности стихописания - амфибрахии и хореи, мужские, женские и перекрёстные рифмы. Польза - упрощает написание стихов начинающим; 2) учит видеть подтекст в прозе и стихах. Польза видна невооружённым глазом; 3) учит хорошо применять эпитеты, метафоры и пр. выразительные средства в прозе. Смысл: помогает литераторам. 4)учит отличать фальшивку от гениальности. Смысл? Посмотрите на живопись - квадрат Малевича считается гениальностью, а ведь его может нарисовать 2-летний ребёнок. В живописи такого чёткого разделения, к сожалению, нет. НО... живопись - это уже не наука, это ИСКУССТВО. Литература же - и то, и другое.
На этом всё. Разрешите откланяться. |
06.01.2008, 23:07 | #11 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Как ни странно, основным, бросающимся в глаза, признаком лженауки является очевидная ложь автора. Когда человек выискивает аргументы в пользу своей теории (зачастую даже выдумывая их) и игнорирует факты, которые ей противоречат - в общем, наглядно демонстрирует свою пристрастность - это режет глаз и наводит на мысли..
|
08.01.2008, 20:16 | #15 |
Форумец
Сообщений: 402
Регистрация: 29.01.2006
Не в сети |
Budri, подпишусь под всем, кроме философии. отнесла бы ее к нужным наукам.
|
08.01.2008, 21:21 | #16 | |
Форумец
Сообщений: 330
Регистрация: 04.09.2007
Не в сети |
wild_cherry,
Цитата:
|
|
08.01.2008, 22:02 | #17 | ||
Форумец
Сообщений: 309
Регистрация: 21.12.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
08.01.2008, 22:13 | #18 |
Форумец
Сообщений: 402
Регистрация: 29.01.2006
Не в сети |
Галка, моя специальность супергуманитарная,так что это мне не "недоступно, неинтересно, непонятно".
я не утверждаю, что в учебниках по точным наукам бреда не пишут, но там его однозначно меньше, чем в гуманитарных. Баг гуманитарной науки в том, что нифига проверить нельзя, в этом ее ущербность. Если я скажу на экзамене, что значение и понятие это одно и то же, то мне скажут, что это неправильно. это неправильно, потому что кто-то когда-то решил:"Да будет так, что это разные вещи!" Это не было рассчитано на формуле и не был проведен эксперимент. маразм чистой воды. Приведенный пример, это кстати, самый "научный" случай из гуманитарной науки)) ПС. блин, автор, ты вот этим Цитата: Сообщение от Budri Уважаемые одноВУЗники! Возникла проблема возможного отчисления за академическую неуспеваемость.всю серьёзность разрушил))) |
09.01.2008, 18:37 | #20 | |||
Форумец
Сообщений: 330
Регистрация: 04.09.2007
Не в сети |
wild_cherry,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||