Про толерантность

[Warsangel]

Короче, всё упирается в проблему оценки. Даже более точно - в попытку оценки. Что самое интересное, вопроса "где взять критерии" не возникает в принципе, всегда подразумевается, что эталоном измерений служат сугубо свои, личные понимания и восприятия. Почему-то никто не задаёт себе вопроса: а что в них такого особенного-выдающегося кроме того, что они свои? Если представить на мгновение, хотя бы чисто абстрактно, какую-то внешнюю систему ценностей, хотя бы ту, к которой мы хотели бы стремиться, а не ту, что имеем как данность, то окажется, что изначально разные системы - суть производные одной, более общей. Если при этом процесс оценки перерастает в сравнительный анализ - то это, во-первых, полезно и продуктивно, а во-вторых, мы достаточно абстрагируемся чтобы перестать воспринимать несоответствия как личное оскорбление. В противном случае остаётся второе - хоть без пользы, но зато и без вреда. Да и пусть супротивник при такой отстранённости попробует вас достать - всё равно что с ветром бороться, только расстройство одно))).
И ещё один момент. Обычно нормальные люди критически относятся к поступающей в их распоряжение информации, будь то какие-то внешние данные или свои собственные рассуждения и\или выводы. Просто потому, что независимо ни от чего у них есть именно собственное мнение. И неважно, сколь сильно совпадает или нет оно с мнением оппонента, оно своё априори, поскольку было получено после всесторонней обработки исходных данных. И понимая это, а так же понимая ограниченность (как несовершенство) каких бы то ни было мнений вообще, нормальный человек вполне допускает иные мировоззрения как фрагменты истины, либо незамеченные, либо по каким-то причинам не воспринимаемые им самим.
Повторюсь, мы говорим о мыслящих людях, а не о попках-попугаях, с упрямством баранов твердящих одно и то же, как заезжанная пластинка и которые просто не в состоянии не только проанализировать свою позицию, но и даже найти ей более-менее разумное пояснение. Это оттого, что своего мнения у них отродясь не было, а что есть - не более чем запись. А разговаривать с магнитофонной лентой - это бессмысленно, верно?
Так же следует видеть разницу между несогласием (которое подобно "да, но...") и неприятием (строгим таким "нет, нет и нет..."). Первое - всегда повод задуматься, а так ли истинно и ценно именно твоё мнение. Второе же - ... даже не знаю :-)... наверное, повод напомнить себе, что жизнь не вечна, а "необъятное объять нельзя" и лучше сразу пресечь попытки втянуться в бесперспективное противостояние, а заняться чем-то более продуктивным.
И ещё

Сообщение от blackthinckitty

Воспринимая человека таким как он есть и не пытаясь изменить его, ты заведомо занимаешь подчиненное положение по отношению к нему и принимаешь его систему ценностей - не потому, что считаешь ее лучше, а потому что не считаешь себя вправе сопротивляться ему.

- зачем? Зачем кого-то менять?

Сообщение от Veleda

Человек изменится, только если он сам того захочет, по внутренним мотивам, никак не по внешним. Если у него нет внутренних мотивов, нет системы ценностей какой-то, нет себя...

Понимаете? У нас есть исключительное право предлагать своё мировосприятие. Не более. Ни в коем случае не навязывать, потому что это убивает идею на корню. Ведь для кого мы вообще пытаемся свои мысли донести? Понятно, что для живых. А в них не надо ничего вдалбливать, они и сами сообразят что к чему. Воспримут, обработают, выдадут результат - глядишь, он ещё и нам самим пригодится)). Ну а что касается всяких там с отмершим сознанием - то нафиг, простите, надо? И внимания они должны потреблять не более, чем кочка, о которую невзначай споткнулся. Ландшафт, блин, такой.

[blackthinckitty]

Что самое интересное, вопроса "где взять критерии" не возникает в принципе, всегда подразумевается, что эталоном измерений служат сугубо свои, личные понимания и восприятия.

Совершенно не факт. Чаще всего эталоном измерений являются представления, принятые в том субкультурном слое, где человек сформировался.

Если при этом процесс оценки перерастает в сравнительный анализ - то это, во-первых, полезно и продуктивно, а во-вторых, мы достаточно абстрагируемся чтобы перестать воспринимать несоответствия как личное оскорбление. В противном случае остаётся второе - хоть без пользы, но зато и без вреда. Да и пусть супротивник при такой отстранённости попробует вас достать - всё равно что с ветром бороться, только расстройство одно))).

Я правильно понимаю, что основной идеей является непротивление и отказ от попыток высказать свое мнение человеку о том. что в его поведении вас раздражает или, по вашему мнению, мешает полноценному общению?
Еслия понял правильно, то это и называется "отказ от попыток защиты собственной культуры". Вашей. Собственной. На практике единственным следствием явлется сокращение вашего культурного пространства.

Так же следует видеть разницу между несогласием (которое подобно "да, но...") и неприятием (строгим таким "нет, нет и нет..."). Первое - всегда повод задуматься, а так ли истинно и ценно именно твоё мнение. Второе же - ... даже не знаю :-)... наверное, повод напомнить себе, что жизнь не вечна, а "необъятное объять нельзя" и лучше сразу пресечь попытки втянуться в бесперспективное противостояние, а заняться чем-то более продуктивным.

Да не о несогласии вы говорите, а об отказе от сопротивления либо пассивной обороне. А пассивная оборона работает только при многократном энергетическом преимуществе, то есть более-менее серьезно защитить себя от влияния чужих культурных ценностей вы уже не сможете.
Несогласие - это попытка найти компромисс, позволяющий добиться лучшей ситуации в отношениях. Неприятие - это атакующее действие, имеющее своей целью вообще прекратить отношения. Пассивное ускользание - это именно сдача.

Понимаете? У нас есть исключительное право предлагать своё мировосприятие. Не более. Ни в коем случае не навязывать, потому что это убивает идею на корню.

У нас также есть исключительное право защищать свое мировосприятие. Не менее. И не позволять, чтобы нам навязывали, потому что это меняет наше собственное, уже доказавшее жизнеспособность. воприятие действительности.

[Warsangel]

Сообщение от blackthinckitty

Чаще всего эталоном измерений являются представления, принятые в том субкультурном слое, где человек сформировался.

А человек их принимает? Да - так они и есть его, независимо от того, откуда они к нему попали. Нет - так он и не будет по ним равняться.

Сообщение от blackthinckitty

основной идеей является непротивление и отказ от попыток высказать свое мнение человеку о том. что в его поведении вас раздражает или, по вашему мнению, мешает полноценному общению?

а что есть именно полноценное общение? Потому что я как-то не понял, где у меня про отказ от общения. Опять читал - опять не понял:-). Вроде бы отсутствие раздражения наоборот таковому способствует.

Сообщение от blackthinckitty

отказ от попыток защиты собственной культуры

а кто ей угрожает? От кого или чего защищать? Чужие ценности и\или их существование как таковое? Или по принципу "жизнь - война и люди в ней солдаты" (пардон за перефразировку)? А зачем мне это? Простите, но я и правда не понимаю.

Сообщение от blackthinckitty

Несогласие - это попытка найти компромисс

Первое - всегда повод задуматься, а так ли истинно и ценно именно твоё мнение

это первое условие компромисса (с обеих сторон, но не в этом суть) или "уступки - удел слабых"?

Сообщение от blackthinckitty

У нас также есть исключительное право защищать свое мировосприятие. Не менее. И не позволять, чтобы нам навязывали,

естественно, это оборотная сторона. Только опять же: а навязывать - это как? Я вижу только один способ - искусственно создавать такие условия, когда человек вынужден действовать согласно навязываемой модели. Но это уже настолько серьёзное давление, настолько высоки там ставки, что выбор средств... скажем так, существенно расширяется.
P.S. Вот у меня сейчас живот болит. Мешает, стало быть, общаться. Навязывает неприятные ощущения. И что вот мне с ним делать?))

[Veleda]

Я правильно понимаю, что основной идеей является непротивление и отказ от попыток высказать свое мнение человеку о том. что в его поведении вас раздражает или, по вашему мнению, мешает полноценному общению?

Основной идеей является навязывание свого мнения человеку как единственно верного.

[ProKing]

Загадка: серая в синих пятнах?
Ответ: МЫШЬ-2008!!!

[Mikka]

ProKing, не мышка, а кошка

[blackthinckitty]

Основной идеей является навязывание свого мнения человеку как единственно верного.

Найдите у меня хоть одно слово "навязывание" в контексте насаждения собственного мнения оппоненту . Или хоть раз упомянутое словосочетание "единственно верное" в контексте собственного мнения.

Основной идеей является то, что в любом диалоге необходимо исходить из того, что обе стороны готовы идти на компромисс, делая определенные уступки. Заведомо отказывать себе в этом праве (именно это и продвигают под видом толерантности - заведомый отказ от любых действий, потенциально способных как-то повлиять на оппонента) - это сознательно проигрывать в любом диалоге. Потому что вы меняетесь в пользу оппонента, проигрывая ему оперативное пространство, а он - нет. И в любом конфликте вы заведомо отдаете ему инициативу.
Да, пока конфликта нет, общение идет нормально. Но ровно до момента начала конфликта.

Еще раз, чтобы избежать неправильного прочтения: не навязывать свое видение, а отстаивать право на него и требовать компромисса. Точка.

[ProKing]

Сообщение от Mikka

ProKing, не мышка, а кошка

Кто-то серо-синее. Но взгляд больно уж суровый. Толерантный.

[Mikka]

ProKing, как вдохновение ? часто ли посещает ?

[ProKing]

Сообщение от Mikka

ProKing, как вдохновение ? часто ли посещает ?

Mikka, спасибо. Пишу аранжировки к своим песням. Собираю группу.
На выходных, напившись, вот пристаю по инету к серьёзным девушкам.
Наверное, в поисках музы.

[Mikka]

ProKing, желаю творческих успехов.
а взгляд на аватаре суровый, потому что больно

[ProKing]

Сообщение от Mikka

ProKing, желаю творческих успехов.
а взгляд на аватаре суровый, потому что больно

Что тебе больно? Против шерсти гладят? Так укуси. Ты ж когтистая, зубастая. А также гибкая, толерантная, и как все кошки - СЕКСИ!!!
Бери жизнь в свои коготки - и играй как кошка с мышкой!!!

[HepB]

Mikka, ч0 ты кому доказать хотела?..

[Серый Ангел]

Сообщение от Mikka

а взгляд на аватаре суровый, потому что больно

Мужчинам, в таком случае говорят: "Жениться вам, барин, надо."
А, если серьезно, то лучшее лекарство от боли это вовсе не создание тем на форуме. Людей много хороших и разных. И их присутствие очень хорошо лечит боль.

[Mikka]

ProKing, тебе виднее
Серый Ангел, и Вам спасибо на добром слове =)
тему не буду закрывать ,может, еще какие интересные мысли будут

[Mikka]

а бывает и так , что вот терпишь, терпишь...а потом думаешь : "ну почему же вокруг одни идиоты ? "

[HepB]

Mikka, вроде тебе не присущи поверхностные взгляды на людей...

[Mikka]

HepB, просто приятно общаться с вежливыми и культурными людьми . Здорово, когда тебя окружают такие. Чего и всем желаю.

[HepB]

Mikka, имхо, когда сам вежливый и культурный, то постепенно и твоё окружение вежливое и культурное...

[Sandy]

Сообщение от Mikka

терпишь, терпишь...а потом думаешь : "ну почему же вокруг одни идиоты ? "

потому что ты их выбрала в окружение.

[Veleda]

Sandy, в точку!

[ariadna]

Бывает терпение по собственному желанию.А бывает потому,что деваться больше некуда...))

[PIFzBOT]

Спокоен как танк!!!