Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2008, 04:05   #1   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Все ли фундаментальные законы науки открыты?

Ваше мнение
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2008, 17:44   #2   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Есть версия, что т.н. безразмерные константы (размерность физического пространства N = 3, постоянная тонкой структуры a = 1/137, отношение mp/me = 1840 массы протона к массе электрона, отношение средней плотности во вселенной к критической плотности, безразмерная константа гравитационного взаимодействия, безразмерная константа слабого взаимодействия, сильного взаимодействия и т.п.) не случайны, а связаны и могут быть выражены математически (например, через числа пи и е)

И теория, обосновывающая данное вычисление, является истинно фундаментальной
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 00:16   #3   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
(KROT), то что они неслучайны следует из обсуждаемого в другой теме (Вашей теме ) антропного принципа. То что они связаны - могу допустить. Но вот связь с пи или е - это, уж простите за выражение, пифагорейство
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 00:27   #4   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 38

Select85 вне форума Не в сети
(KROT), и что же в ней такого фундаментального? Разве что как пример в теме (теме CowboyHugges ) про искусство и науку? )
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 00:46   #5   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
не все
+8 символов
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 19:18   #6   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges
(KROT), то что они неслучайны следует из обсуждаемого в другой теме (Вашей теме ) антропного принципа
Неслучайность - это одно
Но из неслучайности не следует их зависимость друг от друга, равно как и независимость
Есть гипотеза, что данные константы независимы, и их причудливое сочетание привело к появлению человека
Есть гипотеза, что константы зависимы, то бишь другого сочетания их быть не может. И существование человека здесь совершенно ни при чем
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges
То что они связаны - могу допустить. Но вот связь с пи или е - это, уж простите за выражение, пифагорейство
Стивен Хокинг считает, что истинная физическая теория должны быть свободна от безразмерных констант
В формулы фундаментальной теории могут входить только математические константы, так, как пи и е
Это его мнение, которое я и предлагаю обсудить
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 05:17   #7   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 38

Select85 вне форума Не в сети
(KROT), константы не могут быть зависимы или не зависимы друг от друга. Они на то и константы. Сочестаются ли они через ПИ или Е - да, сочетаются. Только соответствуюее этим сочетаниям соотношение может быть более красивым / менее красивым. Это надо пояснять?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:31   #8   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Select85, одни константы могут выражаться через другие константы, другие - нет

Пример 1: значение дзета-функции для двойки можно выразить через другие константы (пи квадрат деленное на 6)
Пример 2: значение дзета-функции для тройки (постоянная Апери) никто не может выразить через другие константы

Хотя число интересное =1.20205690315959428539973816151144999076498629234 ...
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:40   #9   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
Цитата:
Пример два: значение дзета-функции для тройки (постоянная Апери) никто не может выразить через другие константы
Хотя число интересное =1.20205690315959428539973816151144999076498629234 ...
Ну вот в этом то все и дело... "Математических" констант не так уж и мало. Пи и е не являются каким-то краеугольным камнем нашего представления о физ. законах (много ли Вы знаете таких законов, куда входят пи или е ?). Вполне возможно, что физ.константы связаны достаточно необычным, с математической точки зрения, образом.Думаю, в этом направлении, физика будет "толкать" математику к разработке новых "объектов" и теорий, а не наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:45   #10   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges
много ли Вы знаете таких законов, куда входят пи или е ?)
Таких уравнений много, гораздо больше половины
Другой вопрос, что в эти уравнения, кроме пи и е, входят другие безразмерные константы - не математические, а физические. Хокинг же полагает, что фундаментальная теория не должна содержать физических констант, а должна быть чисто математической
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:55   #11   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
(KROT), пи и е в эти уравнения входят как математические объекты, их можно было бы со спокойной душой заменить на любые другие константы и такими методами, ИМХО, от физ.констант избавиться не удастся. Скорее всего придётся вводить громоздкий мат.аппарат. Тут же возникает вопрос, стоит ли это того, стоит ли заменять неплохо прижившиеся константы на экзотические мат.объекты? По сути, эти коэффициенты устраняют недостатки нашего "инструмента" (математики) познания мира. А уж с его "неабсолютностью" ничего не поделаешь
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 19:06   #12   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges
(KROT), пи и е в эти уравнения входят как математические объекты, их можно было бы со спокойной душой заменить на любые другие константы
Нет, нельзя. Например, пи нельзя заменить постоянной Апери ни при каких условиях
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind