Комплектация бракованного товара

[Alienwarrior]

Сообщение от doXtor

ты покупал ТОВАР, а не КОМПЛЕКТ...... от этого стоит отталкиваться.

Я думаю ты бы товар без входящий в него комплектации брать не стал?

[doXtor]

Alienwarrior, кароч нада ждать пока юристы ответят потому как где-то это все описано наверное.... вопрос тока - где

[_megavolt]

В фирменном гарантийнике указаны условия гарантии, штамп продавца и подпись покупателя.
Я посмотрю на твою аргументацию, когда ты принесёшь товар без гарантийного талона, а тебе ответят, что это не тот товар, который ты покупал.
Один лишь товарный чек не является доказательством того, что именно этот товар покупался именно в данном магазине именно такого-то числа.
Есть статья 18 п.5, но сперва докажите факт договора купли-продажи, а потом предъявляйте требования о возврате денег.
Неоспоримым доказательством является только гарантийный талон с серийными номерами и подписью покупателя и продавца.

По поводу комплектации - покупатель имеет право отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца он должен возвратить товар с недостатками.

Таким образом возвращатся должен именно товар, т.е. то, что продавалось, а не часть товара, что тут пытается доказать один потребитель.

[doXtor]

_megavolt, если ты дебил то нечего пистолет ломать (с) Народное. Изучай ВНИМАТЕЛЬНО ст.18 ЗоЗПП, прежде чем писать здесь пришедшию в товй моск с потолка ахинею. Это насчет чеков и гарантии. Иногда законы бывают не такие, какими они тебе грезятся, а такими, как написано. Насчет сабжа - возможно ты и прав, но здесь стоит вопрос относительно того, что тако товар, что такое комплектация, что такое расходный материал в комплекте и что собсно тебе продавали.

[Madest]

doXtor, зря ты так, _megavolt, в принципе прав, если у тебя не гарантийного талона, то гарантия на товар может составлять 14 дней, вместо 12 месяцев, ведь нигде не указано обратное.

[doXtor]

Madest, ты тож читай. Если нет гарантийного талона (смысли потерял) - ничего абсолютно не меняется. Проверялось неоднократно(смысли терялись талоны - потом ломались железки - потом практически без вопросов железки чинились/менялись). Бо нихде нет такой обязанности - хранить какойта талон. А вот гарантийные обязательства продавца/производителя - есть.

[Madest]

Сообщение от doXtor

Madest, ты тож читай.

что читать?

Сообщение от doXtor

Проверялось неоднократно(смысли терялись талоны - потом ломались железки - потом практически без вопросов железки чинились/менялись).

Афигенное доказательство!!! "я видел как вон че было..."
А я видел как люди приходили без гарталонов, посылались лесом, шли в суд, и проигрывали его вчистую.
Теперь я тебя переспорил?

[doXtor]

Madest, я с душевно больными не спорю. Пять постов назад я предложил подождать, что скажут по данному вопросу юристы, а не считающие себя таковыми. Флуд нужен был чтобы топик вверх поднять?

[Madest]

Сообщение от doXtor

Madest, я с душевно больными не спорю.

Это попытка оскорбить? Я не огрчаюсь из-за дерзости мальчиков сидящих перед компом. Хотя, может быть, это диагноз доктора или считающего себя таковым

Сообщение от doXtor

Пять постов назад я предложил подождать, что скажут по данному вопросу юристы, а не считающие себя таковыми.

но почему-то не подождал, а продолжал нести ахинею про "товар, а не комплект!"

Сообщение от doXtor

Флуд нужен был чтобы топик вверх поднять?

Это ты ща себе замечание сделал

[rss]

doXtor, Madest, спокойно горячие финские парни. Тема не стоит выеденного яйца. Расписывать нюансы ночью - лень. По теме топика - doXtor ближе всех к истине. При реализации прав покупателя, определенных ст.18 ЗоЗПП комплектация значения не имеет, ибо речь идет о недостатках главной вещи, и наличие или отсутствие принадлежностей на это право не влияет. Бытовой пример: случилось мне как-то купить мать в коробке с дровами, дисками, шлейфами и разным софтом. Мать взглючила, принес её как таковую, поменяли (с доплатой по моему желанию, изначально предлагали таньгу) без разговоров, бо реально косяк производителя.

[_megavolt]

Изучай ВНИМАТЕЛЬНО ст.18 ЗоЗПП, прежде чем писать здесь пришедшию в товй моск с потолка ахинею. Это насчет чеков и гарантии.

Ну почему же охинею?
Бывает, что приносят не мой товар по гарантии. Я не клуб добровольных пожертвований...
По твоей логике - купил товар, попользовался и сдал по-гарантии в первый попавшийся магазин, который торгует таким же товаром. А что? Закон не обязывает хранить чеки и прочие документы.
Про расходный материал в законе ничего не писано.

При реализации прав покупателя, определенных ст.18 ЗоЗПП комплектация значения не имеет, ибо речь идет о недостатках главной вещи, и наличие или отсутствие принадлежностей на это право не влияет.

По подробнее про "главную вещь", со ссылками на конкретные статьи закона.
Свою позицию я уже высказал. Нет товара (в полной комплектации) - нет права возврата без компромиса между покупателем и продавцом.

Мать взглючила, принес её как таковую, поменяли (с доплатой по моему желанию, изначально предлагали таньгу) без разговоров, бо реально косяк производителя.

Исключительно добрая воля производителя.
Почему бы тогда при покупке не оставлять комплектацию продавцу, если вы не считаете, что она чего-либо стоит???
Интересно, как бы вы себя повели, еслиб материнку недоукомплектовали драйвером или кабелями? Наверное предъявили претензию по комплектности, да? Так почему же продавцу не предъялять аналогичное требование при возврате товара?

[_megavolt]

но здесь стоит вопрос относительно того, что тако товар, что такое комплектация,

Това́р — продукт труда, произведённый для обмена и способный удовлетворить человеческие потребности.
Комплект - Полный набор, состав кого-чего-нибудь
(Ожегов)
Неужели так трудно заглянуть в словарь?

Доказательства вины ответчика лежат на исце. Это положение еще никакой закон не отменял.
Следовательно, бремя доказательства кто, где и когда покупал товар без документов лежит на покупателе.

[Madest]

rss, не ожидал... В Законе нигде не сказано что деньги за бракованый при передаче потребителю нельзя обливать бензином и поджигать, значит продавец может так поступить? Ситуация: я покупаю автомобиль в максимальной комплектации. Через неделю в нем перегорела лампочка. Я возвращаю товар продавцу. Но! Вместо литых дисков на 15 с дорогой резиной, на авто установлена лысая резина на 13-ых штампованых дисках. Вместо кожаного салона с подогревом и электрорегулировками, установлен дермантиновый салон от жигулей. Сняты противотуманные фары и т.д. Что должен сделать продавец? Вернуть полную стоимость автомобиля?

[Ivan G]

rss,

В данном случае с Вами не согласен, что бывает очень редко. В подобных ситуациях, у меня в практике их было несколько, судьи нехотя но отказывают потребителям.

Приказ МАП РФ от 20.05.1998 N 160 (ред. от 11.03.1999)
«О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ "О защите прав потребителей"»:

XII. Сроки удовлетворения
отдельных требований потребителя
(статья 22 Закона "О защите прав потребителей")

Из статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" следует, что при расторжении договора купли - продажи потребителю возмещаются убытки в полном объеме (см. статью 15 Гражданского кодекса Российской Федерации), которые в связи с этим могут возникнуть у потребителя. Денежная сумма, уплаченная потребителем за товар, является одной из составляющих этих убытков. В связи с этим, если потребителем предъявлено требование о возврате денежной суммы, уплаченной за товар, оно должно быть удовлетворено в течение срока, установленного статьей 22 Закона "О защите прав потребителей" для возмещения убытков, причиненных потребителю расторжением договора, т.е. в десятидневный срок с момента предъявления соответствующего требования.
В соответствии с пунктом 3 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации при расторжении договора купли - продажи покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.
Согласно пункту 3 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации при возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

[Ivan G]

Сообщение от rss

doXtor, Madest, При реализации прав покупателя, определенных ст.18 ЗоЗПП комплектация значения не имеет, ибо речь идет о недостатках главной вещи, и наличие или отсутствие принадлежностей на это право не влияет. Бытовой пример: случилось мне как-то купить мать в коробке с дровами, дисками, шлейфами и разным софтом. Мать взглючила, принес её как таковую, поменяли (с доплатой по моему желанию, изначально предлагали таньгу) без разговоров, бо реально косяк производителя.

Приведенный Вами бытовой пример, как раз не показателен. Комплектующие к ПК не обслуживаются напрямую фирмами производителями и отправляются торговыми организациями поставщикам. В 90% случаев поставщики торговым организациям товар просто меняет или возмещает деньгами. Поставщик не требует полной комплектации, этим и вызван лояльный подход магазина.

[rss]

Собрался накатать целый трактат на эту тему, но не стал, ибо

Сообщение от rss

Тема не стоит выеденного яйца.

Ivan G, несколько противореча сам себе, конкретно указывает, что имеют место быть нормальные цивилизованные отношения

Сообщение от Ivan G

Комплектующие к ПК не обслуживаются напрямую фирмами производителями и отправляются торговыми организациями поставщикам. В 90% случаев поставщики торговым организациям товар просто меняет или возмещает деньгами. Поставщик не требует полной комплектации, этим и вызван лояльный подход магазина.

Задумаемся: есть некачественный товар. Потребитель несет в связи с продажей таково товара несет убытки - деньги, время и наверное где-то даже испытывает нравственные страдания, которые ему компенсированы не будут. Если речь идет о реальном браке производителя, то товар меняется без проблем, при этом ни продавцу, ни производителю не нужна некая мелочевка из комплекта - её просто некуда прикрутить, весь аналогичный товар уже идет укомплектованный. Продавец при замене некачественного товара вообще ни чего не теряет. Покупателю бленда от бракованного фотоаппарата или аккум от битого ноута ну ни куда не впились. Извращения на тему некомплекта, противоречащие Гражданскому кодексу и ЗоЗПП, может изобретать только тороватый менеджер, работающий с поставщиком с малой арнаутской улицы, дело которого впарить товар, а там хоть трава не расти.
Ivan G приказ МАП ничего не говорит о последствиях неисполнения покупателем требования продавца о возврате комплектухи. И уж конечно, приказ не может противоречить ни ГК ни ЗоЗПП.

[Madest]

rss, что значит "не стоит выеденного яйца"? В этом разделе поднимаются вопросы стоимостью в 200 руб, и никто не считает их бессмысленными.
Стоимость новых противотуманных фар на мою машинку составляет более 8 т.р.
Новая бленда стоит примерно 700-1500 руб.
А аккум на ноутбук стоит 1500-4000 руб.
Неплохой навар дополнительно к сумме возвращенной покупателю. Не говоря уж о том, что к моменту возврата стоимость товара упадет, и покупатель получит сумму уплаченую им за фотоаппарат полгода назад, возьмет новый такой же, и у него еще останется сумма дастаточная для покупки принтера.
Ну а фраза про "Потребитель несет в связи с продажей таково товара несет убытки - деньги, время и наверное где-то даже испытывает нравственные страдания", просто убила, это экспоприация какая-то. Это в каком же законе написано о таком способе компенсации как воровство комплектующих?
Есть же, в конце-концов, обычаи делового оборота. Если договор расторгается, то все участники должны вернуть другим сторонам все что получили. Иначе какое это расторжение?
Ну давайте тогда вешать продавцов за то что купленный потребителем товар оказался бракованным, он же специально его продал, что бы помучать бедного потребителя.
Не вижу никакого противоречия в приказе МАПа, приказ просто уточнил детали упущенные в законе. Последствия не указаны, т.к. их и не будет. ибо нет комплекта-нет возврата.

[rss]

Madest, "не стоит выеденного яйца" значит, что тема носит бессмысленный характер и возникла не как практический, а как теоретический интерес.
По понятиям не возврат комплектухи бессмысленнен:
для покупателя - ибо комплектуха, в большинстве случаев подходит именно к некачественному девайсу, да и вообще, проблемы вернуть все ненужное гуано нет.
для продавца - потому что он возвращает товар производителю (оптовому продавцу) вне зависимости от комплектации.
Для производителя - потому что ему в принципе не нужна б/у комплектуха, т.к. все, что производится автоматом уже комплектуется.
Однако тема то уже есть.

Сообщение от Madest

ибо нет комплекта-нет возврата.

Есть потребитель. Есть факт продажи ему некачественного товара - конкретно указанного в договоре, товарном чеке, гарантии. Потребитель возвращает этот товар и требует свое на основании 18 статьи. Закон, ГК отказ продавца (и иже с ним) от удовлетворения этих требований на основании отсутствия шнура, ремешка, защелки не содержит. То, что пишут в гарантийных талонах по поводу комплекта - чушь, т.к. противоречит закону. Действительно - продан товар ценой 20 тыщ, утеряна комплектуха ценой 50 руб., следуя вашей логике потребитель обламывается на эту самую двадцатку. Бред! Хотите опровергнуть - приведите подтверждающие нормы закона или судебную практику.

Сообщение от Madest

Вместо литых дисков на 15 с дорогой резиной, на авто установлена лысая резина на 13-ых штампованых дисках. Вместо кожаного салона с подогревом и электрорегулировками, установлен дермантиновый салон от жигулей. Сняты противотуманные фары и т.д.Что должен сделать продавец? Вернуть полную стоимость автомобиля?

Сообщение от Madest

Ну а фраза про "Потребитель несет в связи с продажей таково товара несет убытки - деньги, время и наверное где-то даже испытывает нравственные страдания", просто убила, это экспоприация какая-то. Это в каком же законе написано о таком способе компенсации как воровство комплектующих?

Как-то не правильно вы смотрите на потребителя. Получается, что он у вас не тот, кто лишился своих средств в следствие продажи некачественного товара, а вор и мошенник. Потребительский экстремизм существует, не спорю. Но количество случаев такого поведения потребителей в разы меньше, чем случаев нарушения прав потребителя. И закон исходит из защиты прав добросовестных потребителей, а что при этом возможно злоупотребление правом недобросовестными потребителем, так то неотъемлемое зло. В мире как борются с потребительским экстремизмом? Сначала выплачивают потребителю все что причитается, а потом доказывают преступность деяния и возвращают свое с прибытком, а зачастую и сажают особо одаренного за решетку. Вы же пытаетесь огульно и бездоказательно, придумывая какие-то оторванные от жизни автоаллюзии занести сразу всех потребителей в разряд воров (не воровал человек бленду, а потерял! или у вас есть вступивший в законную силу приговор суда с эти эпизодом?) и не исполнять обязанности продавца, предусмотренные законом. Такая позиция безусловно противоречит не только закону, но и здравому смыслу.

[_megavolt]

Такая позиция безусловно противоречит не только закону, но и здравому смыслу.

Здравому смыслу как раз противоречит именно Ваша позиция. Вместо поиска разумного компромиса, вы всё решаете в пользу одной стороны. Шнурок в 20руб и аккумулятор за 2000руб - разница в 2 порядка.
Покупатель, вернувший не весь товар, а только его часть должен либо доукомплектовать товар либо договорится с продавцом.

для продавца - потому что он возвращает товар производителю (оптовому продавцу) вне зависимости от комплектации.

Отношение продавца и поставщика не регулируются ЗоЗПП. Недокомплект зачастую приводит к убыткам. К тому же иногда имеется реальная и выгодная возможность самостоятельно отремонитровать товар и отсутствие комплектации эту возможность сводит на нет.

Для производителя - потому что ему в принципе не нужна б/у комплектуха, т.к. все, что производится автоматом уже комплектуется.

Комплектация может уйти на переработку. Заглядывать в чужой карман - моветон.
Это, как вы выразились, если "По понятиям".
Раз в законе нет разъяснений про комплектацию товара, это еще не значит, что можно разводить добросовестных продавцов, права которых он защищает.
Вы так и не ответили на поставленный вопрос про "главную вещь".
Поясните пожалуста, раз Вы вспомнили про главную вещь, Статью 135 ГК РФ, ато мне после ваших рассказов не очень понятен её смысл.

[rss]

Сообщение от _megavolt

Вместо поиска разумного компромиса, вы всё решаете в пользу одной стороны.

Какой тут может компромисс? В каком законе таковой расписан с взаимными правами и обязанностями? Нет такого закона.
Есть закон "О защите прав потребителей". Закона "О защите добросовестных продавцов" не существует. В большинстве моментов закон изначально стоит на стороне потребителей и это правильно. Дело в том, что потребитель покупает за свои деньги товар, предназначенный для личного, бытового потребления. Продавец (как и постащик, и изготовитель) - субъект предпринимательской деятельности и он осуществляет свою деятельность с риском убытков.

Сообщение от _megavolt

Отношение продавца и поставщика не регулируются ЗоЗПП. Недокомплект зачастую приводит к убыткам.

Потребителя ни в малейшей степени не интересуют взаимоотношения продавца и поставщика. Убытки - нормальный риск предпринимательской деятельности. Боишься убытков - кыш с рынка. Продавец, конечно, должен минимизировать свои риски, но именно за счет отношений с поставщиками или их замены. Минимизировать свои иски за счет потребителя вопреки требованиям закона нельзя. Потребитель не должен платить деньги горе-продавцу, который не может, не умеет, не хочет нормально строить свои отношения с поставщиками.

Сообщение от _megavolt

Комплектация может уйти на переработку. Заглядывать в чужой карман - моветон.

Какая еще переработка? Производителю дешевле выкинуть этот комплектуху, чем её перерабатывать, если производитель не ООО "Три поросенка", изготавливающие прищепки в ручную. Про моветон - забавно слышать это того, кто заведомо считает потребителя "разводилой" добросовестных продавцов.

[Alienwarrior]

А если в условиях гарантии это все прописанно? И комплектация и гарантия на отдельные комплектующие (например многие фирмы на аккумуляторы дают меньшую гарантию).

[rss]

Alienwarrior, тут людям больше делать нечего, как ваши ребусы решать?! Скан описанной гарантии в студию, тогда продолжим.

[_megavolt]

Потребителя ни в малейшей степени не интересуют взаимоотношения продавца и поставщика.

Как и продавца ни в малейшей степени не интересуют проблемы по возврату товара в полной комплектации покупателем. Ну нет в законе положения, что товар можно купить один, а вернуть - другой. И про комплектность тоже ничего не сказано (а зря), так что товар должен быть в исходном состоянии, в полной комплектации, за исключением упаковки и потёртостей и следов эксплуатации.
И приводить пример со шнурочками от флешек и прочей мишуре не стоит. И я и Вы прекрасно понимаем, что закон один и для шнурочков и для более дорогой комплектухи, возможно, равной по стоимости основному товару.

Убытки - нормальный риск предпринимательской деятельности. Боишься убытков - кыш с рынка. Продавец, конечно, должен минимизировать свои риски, но именно за счет отношений с поставщиками или их замены.

Поиск крайнего... Давайте вспомним школу.

Минимизировать свои иски за счет потребителя вопреки требованиям закона нельзя.

+1

Потребитель не должен платить деньги горе-продавцу, который не может, не умеет, не хочет нормально строить свои отношения с поставщиками.

Потребитель должен требовать денег за товар, а не за его часть. Не нравится - не покупай, ищите где продают такой же товар без ненужной Вам комплектации.

[rigorin]

*продолжая следить за темой*
ИМХО, в этой теме есть 2 позиции: заинтересованного лица (_megavolt) и незаинтересованного лица (rss). С большим вниманием слежу за темой, доводы rss более понятны и приемлемы. Продавец - коммерческое "лицо", основная цель - заработать деньги, это понятно.

[_megavolt]

rigorin Угу, ага... Как потребитель - голосую двумя руками за доводы уважаемого господина.
Если его доводы действительно соответствуют букве закона, даже знаю, как можно поиметь моих конкурентов.

Бытовой пример: случилось мне как-то купить мать в коробке с дровами, дисками, шлейфами и разным софтом. Мать взглючила, принес её как таковую, поменяли (с доплатой по моему желанию, изначально предлагали таньгу) без разговоров, бо реально косяк производителя.

[rigorin]

Думаю, что rss сам за свои слова ответ держит.
А вот цитата, приведенная Вами немного не в тему. Ну почему Вы всегда думаете над возможностью "поиметь"? Возьмите среднестатистического покупателя, который о самом понятии "потребительский экстримизм" слышать не слышал. И что, из-за какого-то отсутствующего СД с драйвером на неработающий "лазерник" Вы ему откажете в возврате (обмене) устройства?

[_megavolt]

И что, из-за какого-то отсутствующего СД с драйвером на неработающий "лазерник" Вы ему откажете в возврате (обмене) устройства?

Просто договорюсь. Например он покупает болванку за 10 руб и я ему этот драйвер бесплатно переписываю.
Народ, вы читайте что я иногда пишу. Яж не отрицаю права на возврат. Я хочу чтобы права обеих сторон учитывались.
А про экстремизмъ и осведомлённость - отдельная тема. Тут недавно мне ноут приносили (рабочий) - цвет не понравился. Телевизор пересмотрели некоторые личности и давай несуществующие права качать.

[rigorin]

Сообщение от _megavolt

Просто договорюсь. Например он покупает болванку за 10 руб и я ему этот драйвер бесплатно переписываю.
Народ, вы читайте что я иногда пишу.

Да я стараюсь внимательно читать, что вы пишите . Договариваться, это, конечно, дело нужное. Ну а если не договорилиься? Ну не хочу (нет желания, денег и т.д.) покупать СД. Что тогда? Откажете в замене или нет?

[_megavolt]

Ну не хочу (нет желания, денег и т.д.) покупать СД. Что тогда? Откажете в замене или нет?

Если нет желания, быдлите - пойдёте лесом. Если нет денег - Верну вам за товар деньги.

[rigorin]

_megavolt, спасибо за разьяснение. Жду продолжение.