Некачественная работа сантехников-частников

[Ninel]

Мы купили квартиру по ипотечному кредиту на вторичном рынке, решили сразу заменить сантехнику. Мастера, с которыми мы имели дело ранее, были заняты. Фирмы, в которые обращались, запрашивали за услуги слишком дорого (вплоть до того, что по телефону называлась сумма в 6500 руб, приехавший для уточнения сметы сотрудник сделал расчет "по минимуму" и насчитал около 20000 (не имея в руках даже калькулятора, я уж не говорю об измерительных инструментах)) и обещали сделать в течение 4-5 рабочих дней. Обратились по рекомендации знакомых к сантехникам (как оказалось, нашего же МУРЭП). Они пообещали сделать за 2 выходных дня (сб и вс), чтобы не пришлось нам отпращиваться с работы, и 10000 руб, включая материалы (чеки на 1500 представили). Договор, естественно, составлен не был, деньги им отдавались без расписок (вот такие мы дурачки наивные). Результат их деятельности: криво стоящий унитаз (бачок выще передней части); слив в раковине санузла без сифона (т.е., без водяного затвора, значит, вся вонь - наша); сломанная при подводке воды новая газовая колонка (колонка стоит 7300, стоимость ремонта с заменой запчасти - 2200); водозапорный кран к колонке установили бракованный (труба прорезана "болгаркой" по мнению работника Горгаза); не установлена мойка в кухне (договорились, что это будет сделано после подключения газовых приборов работниками Горгаза) плюс еще по мелочам.
Мы 3 месяца в поисках запчасти для колонки просидели без горячей воды, а за газ платим исправно. А сколько нервов потрачено!!!
Теперь я (вернее, мы, хотя муж ко всему этому относится спокойнее) ни в коем случае не хотим подпускать этих "специалистов" даже к исправлению огрех и доделке обещанного. Лучше получить с них деньгами за все и обратиться за помощью к проверенным людям.
Они обещали оплатить ремонт колонки и исправить свои огрехи, но воз и ныне там.
Я обращалась в МУРЭП с заявлением на имя директора с просьбой помочь получить с них деньги, но ни денег от "мастеров", ни ответа от директора нет.
Проконсультируйте, пожалуйста, какие права мы имеем в данном случае, и что нужно делать для их защиты.

[serg105]

По ходу здешние юристы не хотят нам помогать в борьбе с ЖКХ и МУРЕП

[SV]

я не юрист но отвечу:

Сообщение от Ninel

Фирмы, в которые обращались, запрашивали за услуги слишком дорого

про "скупой платит дважды" не слышали мудрость?

Сообщение от Ninel

Результат их деятельности: криво стоящий унитаз (бачок выще передней части); слив в раковине санузла без сифона (т.е., без водяного затвора, значит, вся вонь - наша); сломанная при подводке воды новая газовая колонка (колонка стоит 7300, стоимость ремонта с заменой запчасти - 2200); водозапорный кран к колонке установили бракованный (труба прорезана "болгаркой" по мнению работника Горгаза); не установлена мойка в кухне (договорились, что это будет сделано после подключения газовых приборов работниками Горгаза) плюс еще по мелочам

а когда работу принимали и расплачивались - куда смотрели?

Сообщение от Ninel

Договор, естественно, составлен не был, деньги им отдавались без расписок (вот такие мы дурачки наивные).

говорит само за себя.
фактически вам никто ничего не делал, и отвечать ни за что не должен.
по человечески они вам хотели исправить свои огрехи и вернуть часть денег - но выж начали писать заявления и т.п. они обиделись наверно и в принципе правильно сделали.
Постарайтесь просто смириться и извлечь из произошедшего для себя урок на будущее.

[CepbIu`BoJIk]

serg105,
А причем здесь ЖКХ И МУРЕП?
Договор подряда (устный) заключен с физ лицами. Они и отвечают по договору.
Доказать иное, а именно что они работали в качестве работников МУРЕП, мне кажеться нереальным.

SV,

фактически вам никто ничего не делал, и отвечать ни за что не должен.

Фактически-то как раз и делали Формально ничего не закреплено. Однако ГК РФ говорит:

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда (2300 руб.), а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

Но буду ли отвечать подрядчики, зависит от сможете ли вы доказать
1. факт подрядных работ, выполненных ими на указанных вами условиях
2. что ущерб возник в результате действий подрядчиков
3. работа выполенена некачественно подрядчиками

Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком

1. Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении. (можно пытаться ссылаться на то что работа не принята до настоящего времени)
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.
6. Если иное не предусмотрено договором подряда, при уклонении заказчика от принятия выполненной работы подрядчик вправе по истечении месяца со дня, когда согласно договору результат работы должен был быть передан заказчику, и при условии последующего двукратного предупреждения заказчика продать результат работы, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся подрядчику платежей, внести на имя заказчика в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 настоящего Кодекса.
7. Если уклонение заказчика от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели изготовленной (переработанной или обработанной) вещи признается перешедшим к заказчику в момент, когда передача вещи должна была состояться.

Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы

1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены;
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).
2. Подрядчик вправе вместо устранения недостатков, за которые он отвечает, безвозмездно выполнить работу заново с возмещением заказчику причиненных просрочкой исполнения убытков. В этом случае заказчик обязан возвратить ранее переданный ему результат работы подрядчику, если по характеру работы такой возврат возможен.
3. Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.

Статья 724. Сроки обнаружения ненадлежащего качества результата работы

1. Если иное не установлено законом или договором подряда, заказчик вправе предъявить требования, связанные с ненадлежащим качеством результата работы, при условии, что оно выявлено в сроки, установленные настоящей статьей.
2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.
3. Заказчик вправе предъявить требования, связанные с недостатками результата работы, обнаруженными в течение гарантийного срока.
4. В случае, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки результата работы обнаружены заказчиком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет с момента, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи, подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи результата работы заказчику или по причинам, возникшим до этого момента.
5. Если иное не предусмотрено договором подряда, гарантийный срок (пункт 1 статьи 722) начинает течь с момента, когда результат выполненной работы был принят или должен был быть принят заказчиком.
6. К исчислению гарантийного срока по договору подряда применяются соответственно правила, содержащиеся в пунктах 2 и 4 статьи 471 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, соглашением сторон или не вытекает из особенностей договора подряда.

Статья 725. Давность по искам о ненадлежащем качестве работы

1. Срок исковой давности для требований, предъявляемых в связи с ненадлежащим качеством работы, выполненной по договору подряда, составляет один год, а в отношении зданий и сооружений определяется по правилам статьи 196 настоящего Кодекса.
2. Если в соответствии с договором подряда результат работы принят заказчиком по частям, течение срока исковой давности начинается со дня приемки результата работы в целом.
3. Если законом, иными правовыми актами или договором подряда установлен гарантийный срок и заявление по поводу недостатков результата работы сделано в пределах гарантийного срока, течение срока исковой давности, указанного в пункте 1 настоящей статьи, начинается со дня заявления о недостатках.

Только учтите соответсвенно, что ни закон о Защите прав потребителей ни правила бытового подряда к вашему случаю неприменимы.
Тоесть пошлину при подаче искового платить придется, помимо всего прочего.

[Ninel]

Спасибо за ответы!
По поводу глупости своих действий - я уже покаялась и признала. Просто думалось, что порядочность еще встречается в наше время.
Про приемку работ - ну не знаю я всех тонкостей работы сантехников. Унитаз на первый взгляд стоит достаточно ровно, а уж уровень я купила, когда поняла, что вода сливается не так, как должно бы быть (равномерно по всему периметру, а в основном в передней части). Когда эти добры мОлодцы пришли посмотреть, к чему же я пердъявляю претензии, они "оправдались": "Так у нас же не было уровня!". Хотя, наверное, инструмент должен был быть у них, а не у меня.
Факт порчи колонки они признали сразу (я была дома с мастером Горгаза, который это обнаружил, сняв крышку колонки), а муж пошел к ним. Отдать деньги пообещали, но вот принести их все как-то не получалось у них.
Продолжение моей истории следует, если нет возражений... (Не всегда есть доступ в Инет)

[doXtor]

готов поставить унитаз как надо. бесплатно. связь в личку.

[Snusmumrik]

Сообщение от Ninel

Факт порчи колонки они признали сразу (я была дома с мастером Горгаза, который это обнаружил, сняв крышку колонки), а муж пошел к ним. Отдать деньги пообещали, но вот принести их все как-то не получалось у них.

вы их сразу чтоли отдали??нифигабсебе..

[Ninel]

doXtor, спасибо за протянутую руку помощи. Если возникнет нужда, обязательно обращусь

[Mister_Iks]

Snusmumrik, вот и представь себе на таких как раз зарабатывают всякие нехорошие организации, хотят халяву или дешевизны - получите как говорится... Профессионалы стоят недешево, которые реально могут сделать все путём. Ваша ошибка была в том, что вы искали дешевой и хорошо выполненной работы, а этого не бывает = это миф.... Если нет денег, копите, если хотите копить, займите, чем вам не выход?

[SERG16]

Mister_Iks, а вот как раз и нет... дешевая (не дорогая) и хорошо выполненнная работа былы, есть и будет,... только вот чтобы таких мастеров отыскать,требуется время и рекомендции знакомых...
А вот как раз "профессионалов", не имеющих ничего кроме своих раздутых амбиций и заламывающих втридорога... сейчас предостаточно...
-----------
И, еще: еще ни разу не встречал МУРЭПовских слесарей, которые смогли бы чего-либо качественно сделать...

[Ninel]

Mister_Iks, как раз чтобы не было вопроса про "копите" или "займите" у меня первое сообщение начинается с информации про способ приобретения: по ипотечному кредиту. Сумму кредита я рассчитывала с учетом того, чтобы было на первичный ремонт.