Музыка должна быть музыкальной

[Select85]

Попытка создать некие правила, имхо, почему-то кончается тем, что в дальнейшем эти правила сами ставятся во главу угла. Типа "вот надо два раза прыгнуть, три раза сделать слайд..." и тады ... не понятно что.
На мой взгляд человеку не хватает зачастую эгоизма. Для того, чтобы сесть (лечь) и тупо подумать о том, кто ОН и что он. И что такое это непонятно что.
А то все начинают рассуждать о каких-то "ффсиобщих правилах", и о том, что надо для "блага цывилизацыи". Достали. В центре у каждого мэна (и вумэна) должен(на) быть он(а).
Потому шо попробуйте представить себе двух (ву)мэнов, бегающих друг за другом в попытке причинить друг другу, гы, благо.

[Les]

Сообщение от Guitarast

Вообще-то производство некоммерческой музыки и неумение играть на инструменте вещи немного разные. Тебе нравится писать кривых музыкантов, которые инструментом не владеют? Че, прикольно получается? Наверное, одно удовольствие с ними работать. Это же творчество епт! А почему, интересно, у Паганини профессионализм творчество не убил, у Моцарта, у Бетховена?
Человек, которого цитирует Дедушка О. и с высказыванием которого ты соглашаешься несет откровенную ересь. (не ИМХО).

Кстати иногда очень даже весело получалось ))) Мне не нравится писать кривых музыкантов. Я про то что вовсе не обязательно иметь образование чтобы стать действительно интересным музыкантом. Я встречал людей с настолько убитой фантазией энтим самым образованием, что как доходило дело импровизации чуловек искренне не понимал что от него хотят. Я не говорю уже о каких либа "диссонансах" или о каких то "неправильных" аккордах.

[Da Lyrikas]

Кажется, сейчас сформулирую (шшас спою (с))
Творчество - когда пишешь/играешь для себя, когда приоритетная цель - собственное удовольствие. При этом можно думать и о славе, и о деньгах.
Но когда человек начинает деньги любить больше, чем собственные творения, начинается рутина. Вот и все.
А профессионалы просто чаще подвергаются испытанию деньгами. И далеко не все его выдерживают.

[Select85]

Сообщение от Da Lyrikas

Но когда человек начинает деньги любить больше, чем собственные творения, начинается рутина.

В нашем немного шизоидном обществе это ИМХ проблема близкая к топу. И касается она далеко не только творчества...

[Da Lyrikas]

Сообщение от Les

Я встречал людей с настолько убитой фантазией энтим самым образованием

А ты видел хотя бы труп этой фантазии, чтобы говорить, что она была чем-то убита? Может, ее и не было вовсе. Я тоже видел таких музыкантов; в тех сферах, где они образования не получали, у них с фантазией было так же туго...

[Les]

Da Lyrikas, не надо утрировать, есть такие же "супер" экономисты с высшем образованием которые работают продавцами в евросети ) Кто как учился.

[Da Lyrikas]

Les, смысл последнего поста понимаю весьма приблизительно. Это о том, что вузовская "корочка" еще ни о чем не говорит?

[Les]

Да.........

[Da Lyrikas]

Ну так и я веду разговор об образовании ВООБЩЕ, т. е. о той информации, которая у тебя в голове, о навыках, а не о том, что человек должен 5 лет, как в тюрьме, отсидеть.
Я тоже видел бездарей с образованием. С такими будто говоришь на разных языках...

[Nikproam]

Сообщение от Guitarast

Глупость. Знание теории и высокий технический уровень - это очень мощные инструменты для реализации идей. Главное, чтобы техника и теория не превращались в самоцель.

+стопицот милионов, это я хотел доказать в первых постах темы

[Koozya]

а зачем они вообще нужны, знание теории и техника, если идеи нет?

Сообщение от Da Lyrikas

Творчество - когда пишешь/играешь для себя

кстати - да, только вот не совсем "для". там и цели-то, по-моему, нет. просто так выходит. или не выходит =)

[Gorilla]

Guitarast, я просто весьма прямолинейный и бесхитростный тип
Если нравится - "автору - памятник из чистого золота!". Если нет - "дерьмо собачье!"

[Дедушка О.]

Сообщение от Guitarast

Глупость. Знание теории и высокий технический уровень - это очень мощные инструменты для реализации идей.

я особо и не настаиваю. может даже наскребу времени и приду к тебе учиццо, если возьмешь

Сообщение от Дедушка О.

"профессионализм убивает творчество"

забыл сказать, что тов. Пи-Орридж после этого сделал себе силиконовые сиськи, женился на мазохистке и окончательно *****лся на старости лет, но это ничуть не умаляет его достижений, как художника. высказывание я привёл, как интересную точку зрения, но я с ней больше согласен, чем не согласен.хотя всё-таки главное-держать баланс. главное, чтобы теоретические знания не стали зажимать в тиски мозг, и не мешали творчеству.
з.ы. моему творчеству хоть мешай, хоть не мешай- всё равно говно!!!!!!!!!

[RLD]

Если идеи нет, то это просто хобби, дело котороым человек считает лучше заниматься, чем делать что-то еще(по разным причинам) в свободное время.
Если есть идея, то техника необходима. Для каждой музыки своя. Идеальный уровень техники позволяет воспроизвести любую последовательность нот, которая может возникнуть в голове и тогда возможности неизмеримо расширяются. НО для одной музыки необходим высокий уровень , а для другой достаточно "трех аккордов".

[Паша Hetfield]

думаю,что люди без профессионализма,как то вышеупомянутые Кобейн,Высоцкий и тд...если и не гении,то по крайней мере выдающиеся среди творческих людех,каких оч.мало... они добились всего благодаря врождённому чувству...

для остальных же только мастерство залог успеха...

может чью то мысль повторил...хз...не оч. вчитывался в тему

[Gorilla]

Кстати, в творчестве непрофессионалов присутствует элемент случайности, а это мощная сила.

[Rosie]

Сообщение от Les

вовсе не обязательно иметь образование чтобы стать действительно интересным музыкантом. Я встречал людей с настолько убитой фантазией энтим самым образованием, что как доходило дело импровизации чуловек искренне не понимал что от него хотят.

Согласна совершенно.

Сообщение от RLD

Идеальный уровень техники позволяет воспроизвести любую последовательность нот, которая может возникнуть в голове и тогда возможности неизмеримо расширяются.

И это высказывание тоже справедливо. Часто нехватка навыков замедляет процесс воспроизведения музыки, посетившей твоё воображение. В итоге забываешь, чего изначально хотел сделать.

[10Ki]

Сообщение от Guitarast

А для того, чтобы добиться успеха, заиграть на профессиональном уровне, надо и заниматься как профессионал. 6-8 часов в день с инструментом. Иначе мастерство не приобретешь. Другого пути нет.

Да вы маньяк, батенька. Только вот хоть ты пятнадцать часов сиди с инструментом, если ты не чувствуешь гармонии музыки, ты не сможешь писать её. Посему считаю ваше заявление полностью абсурдным, или как минимум дико субъективным.

Другие пути есть, их много и они зачастую более увлекательны — вот мой ответ. Как говорил великий битл — "Дайте мне тубу, я и из нее что-нибудь выжму. Я же музыкант, черт побери!". Или например — "Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник»."

ЗЫ я вижу вас прямо "возбуждает" слово профессионал. Хотя это всего лишь человек, работающий за деньги по своей профессии/специальности У нас таких профессионалов целая эстрада и маленькая тачанка, все мы их знаем и сочувствуем им.

[Guitarast]

Сообщение от 10Ki

Да вы маньяк, батенька. Только вот хоть ты пятнадцать часов сиди с инструментом, если ты не чувствуешь гармонии музыки, ты не сможешь писать её. Посему считаю ваше заявление полностью абсурдным, или как минимум дико субъективным.

Это не мое заявление - это проза жизни. Об этом говорит опыт музыкантов, добившихся всемирной известности. Либо жить музыкой и инструментом, либо быть любителем и ни на что не претендовать.
Вопрос сопутствующий: а как ты гармонию музыки почувствуешь не занимаясь?

[Koozya]

Guitarast, живешь музыкой? я серьезно интересуюсь.

[Les]

Сообщение от 10Ki

Да вы маньяк, батенька. Только вот хоть ты пятнадцать часов сиди с инструментом, если ты не чувствуешь гармонии музыки, ты не сможешь писать её. Посему считаю ваше заявление полностью абсурдным, или как минимум дико субъективным.

Другие пути есть, их много и они зачастую более увлекательны — вот мой ответ. Как говорил великий битл — "Дайте мне тубу, я и из нее что-нибудь выжму. Я же музыкант, черт побери!". Или например — "Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник»."

ЗЫ я вижу вас прямо "возбуждает" слово профессионал. Хотя это всего лишь человек, работающий за деньги по своей профессии/специальности У нас таких профессионалов целая эстрада и маленькая тачанка, все мы их знаем и сочувствуем им.

5+ , про титаник отжог!

[Guitarast]

Сообщение от Koozya

Guitarast, живешь музыкой? я серьезно интересуюсь.

Пытаюсь.

[Guitarast]

Сообщение от 10Ki

Другие пути есть, их много и они зачастую более увлекательны — вот мой ответ. Как говорил великий битл — "Дайте мне тубу, я и из нее что-нибудь выжму. Я же музыкант, черт побери!". Или например — "Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник»."

Друг мой, может битл из трубы и выжал что-либо, но я думаю это никто не оценил бы. Мне кажется и сам битл не оценил бы. Я и из скрипки что-нибудь выжать могу, но вот у Спивакова лучше получается.
Про "Титаник" и Ковчег - извини, но это идиотизм. Титаник с айсбергом столкнулся. Кораблестроители тут не причем. Они свою работу блестяще выполнили.
P.S. А у нас в Воронеже никто и не боится делать того, чего не умеет. И даже не боится выставлять это на всеобщее обозрение!!! Вообще, фраза "Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь" неудачно сформулирована. Я вот не умею хирургические операции делать, но мне не страшно попробовать. 10Ki, ты готов стать моим первым пациентом? Прежде чем делать что-либо, надо научиться. Конечно, ничего не делая, ничему не научишься. Но большинство вещей лучше начинать делать под чутким руководством.

[Masian]

Сообщение от 10Ki

Другие пути есть, их много и они зачастую более увлекательны — вот мой ответ. Как говорил великий битл — "Дайте мне тубу, я и из нее что-нибудь выжму. Я же музыкант, черт побери!". Или например — "Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник»."

ЗасЫпал красивыми фразами, а "другие пути не обозначил"..

[Da Lyrikas]

Guitarast, молодец, зараза! Хорошо излагаешь!

Сообщение от Gorilla

Кстати, в творчестве непрофессионалов присутствует элемент случайности, а это мощная сила.

В творчестве профессионалов тоже присутствует элемент случайности - это я вам как друг сына доктора (с) заявляю. И помимо этой мощной силы там еще присутствует множество мощных сил.
Такое ощущение, будто профессионала все представляют себе каким-то ботаником, издерганным, "мертвым", знающим лишь правила и забывшим, что такое чувства. А непрофессионал в воображении некоторых - это обязательно живой, непосредственный, чувственный человек. Смею вас заверить, господа, что МЫ, ПРОФЕССИОНАЛЫ (далее ироничное хе-хе-хе), чувствуем ничуть не менее остро, чем все остальные, а может быть даже и более. И элементу случайности и прочим элементам отдаем должное...

[10Ki]

Что же, оставим данную ветку истинным профессионалам, которые пытаются жить музыкой. За сим умываю свои руки

PS путь у каждого свой и у каждого разный, ищите свой путь, вот что я могу посоветовать.

[Мудрый Алладин]

Сообщение от RLD

Если есть идея, то техника необходима. Для каждой музыки своя. НО для одной музыки необходим высокий уровень , а для другой достаточно "трех аккордов".

+1
...трех аккордов и часа в день))-лишь бы своя идея была выражена!!я настаиваю))
PS..При условии что идея гениальна

[Добряк]

Сообщение от 10Ki

PS путь у каждого свой и у каждого разный, ищите свой путь, вот что я могу посоветовать.

Абсолютно так

[Заратустра]

Ща бы КэГэБэ сюда с его разсуждениями о музыке.....

[Select85]

Сообщение от Guitarast

Я вот не умею хирургические операции делать, но мне не страшно попробовать. 10Ki, ты готов стать моим первым пациентом?

Тут Вы, кстати, в точку по-моему попали. Бывает, даже в хорошем музпроизведении звучит какая-то хреновая нота, которая убивает нахрен...
Слушаешь, слушаешь... бац!
Мало начать, еще заканчивать надо. Даже заниматься музыкой.